Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ну а про вред коммунизма говорят все, кто осилил базовый курс экономики

Ух ты, кто, принеси цитаты, а?

https://www.vestifinance.ru/articles/66898
ОК, эти американцы даже базовый курс экономики не осилили, ясно.

Их есть у меня
"Демократия стремится к равенству в свободе, то социализм - к равенству в рабстве и принуждении" - Хайек
"Коммунистические страны, такие как Россия, голодали бы сейчас, если бы западный мир не поддерживал бы их население" - он же
«Марксизм привел к фашизму и национал-социализму, потому что во всех своих существенных чертах он и является фашизмом и национал-социализмом» - и снова он
"Либеральным философам XVIII и начала XIX вв. не приходило в голову, что может возникнуть новая идеология, которая решительно отвергнет все принципы свободы и индивидуализма и провозгласит полное подчинение индивида опеке отеческой власти самой желательной целью политической деятельности, самой благородной целью истории и конечной целью всех планов, которые имел в виду Бог, когда создавал человека. Не только Юм, Кондорсе и Бентам, но даже Гегель и Джон Стюарт Милль отказались бы поверить, если бы кто-либо из их современников предсказал, что в XX в. большинство писателей и ученых Франции и англосаксонских стран будут преисполнены энтузиазмом по отношению к системе, затмившей все тирании прошлого безжалостностью преследований инакомыслящих и попытками лишить индивида возможности самостоятельной деятельности. Они посчитали бы сумасшедшим того, кто сказал бы им, что упразднение свободы, всех гражданских прав и правительства, основывающегося на согласии управляемых, будет называться освобождением. Тем не менее все это случилось." - фон Мизес
"Большевики не могут сделать свой народ счастливым, не могут этого сделать также и социалисты Австрии, потому что этому якобы мешает "западный капитализм". По крайней мере, пятьдесят лет в Германии и Австрии правили антилиберальные партии, но до сих пор мы все еще читаем в их манифестах и публичных заявлениях, включая те, которые сделаны их "научными" защитниками, что вина за все существующее зло лежит на влиянии либеральных принципов" - снова он
"Общество, которое равенство ставит выше свободы, не получит ни того, ни другого" - Фридман
"Cуществование социализма без государства невозможно. Пока существует государство - существует социализм. Государство, следовательно, является институтом, позволяющим социализму существовать, и так как социализм основан на агрессивном насилии против невинных жертв, агрессивное насилие в природе любого государства" - Хоппе
Я могу долго продолжать, но лучше почитай-ка эту книгу. Триггер варнинг - может подгореть пердак

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2019-10-07 23:49:47)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но почему-то на излете СССР равных им вершин не было, хотя и были по-своему крутые авторы.

Так и сейчас вершин нет, хотя казалось бы — свобода, твори, что хочешь и сколько хочешь. Почему-то даже активные борцы за капитализм типа Макаревича и Шевчука сдулись, а на излете социализма они активно творили, и их песни были популярными.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Опа, так и Шекспир писал при царе королеве. Все, я понял, срочно возвращаем монархию!

Там просто была очень прогрессивная королева для своего времени.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так и сейчас вершин нет, хотя казалось бы — свобода, твори, что хочешь и сколько хочешь.

Так сейчас у нас и капитализма как такового нет. Зато он есть на западе и там много авторов-крутанов. Ну и как бы школу-то мы за 70 лет слегка растеряли.

Отредактировано (2019-10-07 23:47:46)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон, а в какой ты европе живешь, если не секрет?

В Польше, ну а чо, самый настоящий член европейского союза.

Оу, слышал вам там финансирование собрались сократить в пользу нас 

Да, дохлый у вас социализм    У немцев пожирнее.

Ну так какая экономика, на которой социалисты паразитируют, такой и социализм 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так и сейчас вершин нет, хотя казалось бы — свобода, твори, что хочешь и сколько хочешь.

Так сейчас у нас и капитализма как такового нет. Зато он есть на западе и там много авторов-крутанов. Ну и как бы школу-то мы за 70 лет слегка растеряли.

Ахахахах
Ахахах
бляяяя
Анончик, по сравнению с западом в рф натуральный капитализм. Особенно на уровне малого-среднего бизнеса.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вы реально не понимаете, что капиталист тоже трудится?

У владельца фабрики тоже был 16-тичасовой рабочий день, в течение которого он стоял у станка за конторкой? И жил всей семьёй в крошечной комнате в бараке?

Да и сейчас — один может позволить себе длительный отдых на зарубежном фешенебельном курорте и даже мотаться туда по выходным, а другой — "трудовой отдых" на 6-ти сотках тёщи, в лучшем случае — в отдельном домике со всем семейством.

А труфится у тебя только тот кто живёт в бараке?
Не живя в бараке трудиться невозможно?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Оу, слышал вам там финансирование собрались сократить в пользу нас

Ну вам нужнее видимо, с-социализм. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анончик, по сравнению с западом в рф натуральный капитализм.

Еще один неграмотный? Ну да, и фсбшная школа у нашего гаранта тоже прямиком из капитализма. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Оу, слышал вам там финансирование собрались сократить в пользу нас

Ну вам нужнее видимо, с-социализм. 

Ага, и на социалистических началах мы свозим к себе все говна из африки. Надеюсь, социалистов выпиздуют из правящей коалиции

Отредактировано (2019-10-07 23:59:45)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анончик, по сравнению с западом в рф натуральный капитализм.

Еще один неграмотный? Ну да, и фсбшная школа у нашего гаранта тоже прямиком из капитализма. 

Единственный неграмотный - это ты, анон. Сравни налоговые ставки на бизнес в Рф и скажем в Испании моей. Ну и не забудь про 2хлетние налоговые каникулы в РФ

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Еще один неграмотный? Ну да, и фсбшная школа у нашего гаранта тоже прямиком из капитализма.

Не будь слишком строг к советским людям, с самым лучшим советским образованием. Они построили такой капитализм, какому их учили в школе.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И писали одобренную партией идеологически верную прозу.

Их никто не заставлял, они сами хотели. Потому что верили в кодекс строителя коммунизма.

Лолчо? Всегда, когда я вижу такое, ожидаю увидеть табличку сарказм, но похоже тут все на полном серьезе.  Анон, скажу тебе по аналогии с художниками, у писателей было примерно то же: жилы рвали, чтоб написать идеологически верное произведение и стать членами союза художников(без такого произведения хрен вступишь), потому что членство давало все: во-первых возможность работать по специальности. Если ты не член союза, ты просто тунеядец, которого можно за тунеядство посадить. Во вторых, льготы. В-третьих, система была устроена так, что главным поставщиком заказов было государство - у частников как правило не было такой возможности. И конечно, заказы государство каким-то идеологически невыверенным художничешкам не давало и за заказы и за льготы ожидало, что человек будет полностью "в струе" - то есть его творчество ни на грамм не будет отличаться от политики партии. А на выходе как правило получалось говно - тот самый серый соцреализм, который в большинстве на порядок хуже дореволюцонных корифеев и даже дореволюционных модных художников. Бывали исключения - вот у одного моего препода был любимый художник Пластов. Ему действительно нравились темы, которых хотела партия: он вырос в деревне, ему нравились темы сельского труда, простая советская женщина-мать и т. д. И у него действительно это отлично получалось, не конъюнктурно, чувствовалось, что ему это нравится писать. Препод тоже был из деревни, но к сожалению, так как Пластов воплотить эти темы не мог, потому что был полной бездарностью,  ему оставалось только восхищаться
И сидели они как пауки в банке в своем Союзе художников, может, не все - сам я этого не застал, но по рассказам знаю, что многие. Если ты считаешь, что называется их никто не заставлял - они сами, то 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Единственный неграмотный - это ты, анон. Сравни налоговые ставки на бизнес в Рф

При чем тут налоговые ставки? У нас едва народившаяся частная собственность обратно перетекает в руки государства. Ты вообще определения капитализма, социализма и коммунизма знаешь? 

Отредактировано (2019-10-08 00:06:06)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Единственный неграмотный - это ты, анон. Сравни налоговые ставки на бизнес в Рф

При чем тут налоговые ставки? У нас едва народившаяся частная собственность обратно перетекает в руки государства. Ты вообще определения капитализма, социализма и коммунизма знаешь? 

Куда и что перетекает лол? Государство квартиры отбирает, как тут шариковы предлагают?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Товарищи, вопрос с подвохом. А в чем принципиальная разница между квартирой в 30 метров и виллой в 200?    Крыша над головой есть, стены есть, вода/канализация/электричество есть, койкоместо есть.

Я живу в доме на 200 метров
В квартире в 70 метров у меня начинается клаустрофобия.
Но для того, что бы жить в огромном доме, я живу в ебенях. Там дома дешевле. Ездить долго на работу меняя не напрягает. А жить в квартире в многоэтажном доме - напрягает.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Пардон за оффтоп, а где голландец нос так хорошо делал? А то мне тоже светит.

В "Энерго" у него не перегородку делали, а резекцию пазух.

Что за технология?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Куда и что перетекает лол? Государство квартиры отбирает, как тут шариковы предлагают?

Зачем? Крупный бизнес был частным, но перетекает обратно к государству, и это нехорошо, потому что монополия и отсутствие конкуренции. Но это уже другая история.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я могу долго продолжать, но лучше почитай-ка эту книгу. Триггер варнинг - может подгореть пердак

▼Скрытый текст⬍

О, спасибо, почитаю.
другой анон

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Куда и что перетекает лол? Государство квартиры отбирает, как тут шариковы предлагают?

Зачем? Крупный бизнес был частным, но перетекает обратно к государству, и это нехорошо, потому что монополия и отсутствие конкуренции. Но это уже другая история.

Ну и каша у тебя в голове, анон.

Крупный бизнес был частным, но перетекает обратно к государству

Это какой крупный бизнес был частным? Газпром? Роснефть? Сбербанк?

и это нехорошо, потому что монополия и отсутствие конкуренции.

Каким образом у тебя в голове "государственный бизнес" = "отсутствию конкуренции"? Тот же сбер был и остается государственным - и в то же время куча частных банков и конкуренции между ними. Ну и да, госкомпании могут конкурировать между собой.
А вообще, я про малый-средний бизнес говорид.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон, а в какой ты европе живешь, если не секрет?

В Польше, ну а чо, самый настоящий член европейского союза.

Оу, слышал вам там финансирование собрались сократить в пользу нас 

Да, дохлый у вас социализм    У немцев пожирнее.

Ну так какая экономика, на которой социалисты паразитируют, такой и социализм 

Вообще самая большая проблема социлистической экономики - это то, что чузие деньги быстро кончаются.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Каким образом у тебя в голове "государственный бизнес" = "отсутствию конкуренции"?

А для тебя открытие, что у нас всюду, куда могут дотянуться ручки некоего именинника, ручное управление, а не законы рынка?

Ну и каша у тебя в голове, анон.

Ок, тогда поищи себе другого собеседника, без каши.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вообще самая большая проблема социлистической экономики - это то, что чузие деньги быстро кончаются.

Еще напечатаем 

А для тебя открытие, что у нас всюду, куда могут дотянуться ручки некоего именинника, ручное управление, а не законы рынка?

Ну мы не в одессе, анон.

Ок, тогда поищи себе другого собеседника, без каши.

С удовольствием. С людьми, у которых госбизнес = монополия и госбизнес = отсутствию конкуренции мне действительно не о чем говорить.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

пердак

Какой дерзкий-резкий анон, какое слово знает.

Государство квартиры отбирает, как тут шариковы предлагают?

Ну вообще отбирают.
https://journal.tinkoff.ru/omg/zabrali-kvartiru/
https://pravoektb.ru/stati/kak-gosudars … orochnymi/

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Государство квартиры отбирает, как тут шариковы предлагают?

Ну вообще отбирают.
https://journal.tinkoff.ru/omg/zabrali-kvartiru/
https://pravoektb.ru/stati/kak-gosudars … orochnymi/

И на основании двух статей, где даже не написаны имена-фамилии участников процесса (чтоб не попасть под закон о фейк ньюз), делается вывод, что частная собственность перетекает в руки государства?