Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

в идеальном обществе все, что любит делать человек, может стать профессией.

Сон? ))

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ми-ми-ми

Типа ты девочка и пришла сюда поделиться любовкой к левакам?    Уважаемый рекламщик Гоблина, не делайте это так топорно. Девочки не сюсюкают. Женщины тем более. А ми-ми-ми не говорят уже лет восемь.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Спасибо за Сафронова, а можно ещё на New Deal ссылку?

Пожалуйста: https://www.youtube.com/channel/UCnqDse … kQZto7vTBw

А ещё поплачусь: есть спорный канал Гоблина, с ним большая проблема: у него на канале часто бывают интересные специалисты, в том числе по очень нужным мне темам (там не только левые, мне-то ещё и история революции интересна, например, а у него как раз пара циклов передач выходила; и по разным эпизодам истории СССР было немало). И когда Гоблин там просто сидит, иногда вопросы задаёт (а в идеале выпуски вообще без него) — всё отлично. Но когда он начинает гнать сам, это просто хавайся у бульбу. Например, он так запорол полностью передачу с Прудниковой по истории продразвёрсток.

Лол, да! Что бы мы делали без кулстори про службу в армии и жемчужин тюремной мудрости   

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Уважаемый рекламщик Гоблина, не делайте это так топорно. Девочки не сюсюкают.

Эм. Про Гоблина тут упомянул только я, и я его не рекламировал. Это раз. И мимимикал совсем не я. Это два.

Пожалуйста: https://www.youtube.com/channel/UCnqDse … kQZto7vTBw

Спасибо! (Оказалось, я на этот канал даже подписан, но, видимо, отложил на потом и забыл).

Лол, да! Что бы мы делали без кулстори про службу в армии и жемчужин тюремной мудрости

Вот да! 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Рядом стоящая тема Греты Тунберг напомнила. Есть такой товарищ: Владимир Фридман https://wolf-kitses.livejournal.com/ На ю-тубе его тоже найти можно, своего канала нет, но его приглашали в тот же МУСС. У него две любимы темы — экология с марксистских позиций и разоблачение всяких биологизаторских мифов (социал-дарвинизм, и т.д.). Очень интересно.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

"шведский социализм"

Там капитализм. Там социальное общество, но капитализм.

Ориентир - Скандинавия.

Там капитализм.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Давайте я тоже посчитаюсь аноном-начинающим-коммунистом. До левой идеи шел долго, со скрипом, окольными путями. Но по крайней мере только она нормально объяснила мне, что за хуйня происходит в мире и показала, что с эти можно что-то делать.
Хочу почитать классиков, но не знаю, с кого начать. Не Капитал же с наскоку читать. Слушаю Вестник Бури на ютубе, в жж кое-кого почитываю, но с осторожностью. Уже понял, что не все, кто называют себя левыми, ими являются.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Хочу почитать классиков, но не знаю, с кого начать. Не Капитал же с наскоку читать.

Читай "Манифест коммунистической партии" А вообще есть Кагарлицкий "Марксизм. Введение в социальную и политическую теорию", бывш. "Марксизм. Не рекомендовано для обучения". Это такая книга-путеводитель, там про историю левой мысли, по ней трудно понять суть(ТМ), но можно сориентироваться, кого тебе надо читать. Потому что кто-то больше писал про экономику, как Маркс, кто-то про то, как сделать революцию, как Ленин, кто-то про, эм, жизнь, как Фромм...

В основы марксистской политэкономии я въезжал по лекциям Бузгалина для студентов МГУ (набрать в поиске "Бузгалин политэкономия" — выбросит).

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Читай "Манифест коммунистической партии"

Это первым делом было 
За остальное спасибо.
Аноны-коммунисты, может, как-нибудь самоорганизуемся, потренируемся в создании марксистских кружков  . Я в том смысле, что соберем матчасть, ссылки, блогеров, которым доверяем. Даже иногда поговорить хочется, обсудить мировые события с классовой позиции, а не с кем.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Хочу почитать классиков

Перечитай
хрен с ним с геноном хотя бы лимонова
Перечитай

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Там капитализм. Там социальное общество, но капитализм.

Всё относительно. Я из тех социалистов, для которых идеал именно это. А вот социализм, когда все одинаковые, но бедные (как получается везде, где пытались построить коммунизм) это как-то ну такое себе. Социалисты бывают разные.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Аноны-коммунисты, может, как-нибудь самоорганизуемся, потренируемся в создании марксистских кружков  . Я в том смысле, что соберем матчасть, ссылки, блогеров, которым доверяем. Даже иногда поговорить хочется, обсудить мировые события с классовой позиции, а не с кем.

Дело говоришь, товарищ!

(Попозже соберу своих ссылок тогда)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Хочу почитать классиков, но не знаю, с кого начать. Не Капитал же с наскоку читать.

Почитай марксовы гомофобные статейки, чтоб сразу было понятно, что за птица. Хотя, если ты гомофоб - тебе даже зайдет.

Всё относительно. Я из тех социалистов, для которых идеал именно это.

Это называется не "социалист", а "человек с кашей в голове, который путает себя и других".

Отредактировано (2019-10-03 22:00:34)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Аноны-коммунисты, может, как-нибудь самоорганизуемся, потренируемся в создании марксистских кружков  . Я в том смысле, что соберем матчасть, ссылки, блогеров, которым доверяем. Даже иногда поговорить хочется, обсудить мировые события с классовой позиции, а не с кем.

Дело говоришь, товарищ!

(Попозже соберу своих ссылок тогда)

Я тоже притащу попозже. А потом вынесу на повестку одну темку, которая меня давно волнует.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Там капитализм. Там социальное общество, но капитализм.

Всё относительно. Я из тех социалистов, для которых идеал именно это. А вот социализм, когда все одинаковые, но бедные (как получается везде, где пытались построить коммунизм) это как-то ну такое себе. Социалисты бывают разные.

Социализм, товарищ, это общественно-экономическая формация, в основе которой общественная собственность на средства производства и нет эксплуатации человека человеком. Это я к тому, что не надо путать термины.

Тут тебя попытаются убедить, что раз тебе нравится Швеция, значит твой идеал капитализм, не верь. Шведское социальное государство построено социал-демократами. Это такие социалисты, которые считали, что к социализму можно перейти путем реформ. Они правда многого добились, но добились но надо учитывать несколько вещей.
Во-первых, они не рассматривали улучшение капитализма как конечный пункт программы.
Во-вторых, у них под боком существовал Советский Союз, который пугал капиталистов, заставляя делиться со своими рабочими, ну и мог поддержать компартию. Не стало СССР — социальные государства в Европе начали рушиться.
В-третьих, капитализм для себя всегда может найти выход в эксплуатации третьего мира. И после этого можно подкармливать своих рабочих империалистической рентой, а можно забить на них огромный болт. Что в последнее время и делается. Сейчас шведское социальное государство постепенно демонтируется.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Во-вторых, у них под боком существовал Советский Союз, который пугал капиталистов, заставляя делиться со своими рабочими, ну и мог поддержать компартию. Не стало СССР — социальные государства в Европе начали рушиться.
В-третьих, капитализм для себя всегда может найти выход в эксплуатации третьего мира. И после этого можно подкармливать своих рабочих империалистической рентой, а можно забить на них огромный болт. Что в последнее время и делается. Сейчас шведское социальное государство постепенно демонтируется.

Вот об этом всегда забывают. Давление СССР вынуждало строить те самые социальные государства. Но только для избранных, конечно. Нет угрозы мировой революции, нет и плюшек. Только общественные процессы дело не быстрое, поэтому красота продержится еще какое-то время.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Почитай марксовы гомофобные статейки, чтоб сразу было понятно, что за птица.

Маркс не пророк, не гуру, не мессия, а ученый 19 в. Он человек, он может ошибаться, может иметь слабости и заблуждения. Я могу встать и сказать, что не разделяю его взглядов на однополые отношения. Но почему они должны для меня перечеркивать его достижения в области экономики, философии и социологии? Да я дохуя с кем не согласен по важным для меня вопросам, но отметать по этой причине их достижения контрпродуктивно. Кстати, поэтому современное коммунистическое движение в такой жопе. Все друг с другом не сходятся во местах из блаженного августина и забывают про общее.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Типа ты девочка и пришла сюда поделиться любовкой к левакам?    Уважаемый рекламщик Гоблина, не делайте это так топорно. Девочки не сюсюкают. Женщины тем более. А ми-ми-ми не говорят уже лет восемь.

https://www.youtube.com/watch?v=lTWatVi2Bk8 ми-ми-ми же!

Вносим больше няшных леваков, не стесняемся.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Сейчас шведское социальное государство постепенно демонтируется.

Не пиздите, пожалуйста.

Давление СССР вынуждало строить те самые социальные государства.

Под давлением СССР не социальные а авторитарно-"социалистические" государства строили. На верху диктатор с пожизненным правлением, внизу народ, которому что раздадут, то у него и будет. Нет, это вот херня и не то, за что стоит бороться.

Почитай марксовы гомофобные статейки, чтоб сразу было понятно, что за птица.

Не знаю что там на счёт Маркса, а то, что в СССР гомосексуалов сажали в тюрьму это факт, и в странах подражателях тоже. Да, я знаю что у капиталистов гомосексуалов сажали в дурку. Зато как раз неправильные социалисты против гомофобии на государственном уровне.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тут тебя попытаются убедить, что раз тебе нравится Швеция, значит твой идеал капитализм, не верь. Шведское социальное государство построено социал-демократами.

А можно ли сделать так, чтобы элемент демократии сохранился при построении коммунизма? То есть, чтоб были нормальные выборы и конкуренция во власти, а не партийная автократия, замаскированная под демократию?

Сейчас шведское социальное государство постепенно демонтируется.

В чем это выражается?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А можно ли сделать так, чтобы элемент демократии сохранился при построении коммунизма? То есть, чтоб были нормальные выборы и конкуренция во власти, а не партийная автократия, замаскированная под демократию?

Можно. Зачем приписывать ошибки отдельно взятой страны всей системе? На ошибках надо учиться. И учитывать исторический контекст, конечно.

Под давлением СССР не социальные а авторитарно-"социалистические" государства строили.

Сам существование СССР заставляло капиталистов делиться с пролетариатом, потому что иначе у них там тоже произошла бы маленькая социалистическая революция. Как ты думаешь, когда Рузвельт сказал, что он "спас капитализм" своим Новым курсом, что он имел ввиду? А ведь его чуть ли не коммунистом обзывали.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

а то, что в СССР гомосексуалов сажали в тюрьму это факт

В то время везде сажали. СССР был страной с глубоко архаичным крестьянским населением. А вот старым тру коммунистам было пофиг. У них министром иностранных дел был гей. Все об этом знали, но никого, кроме его зама, это не ебало. А почему ебало его зама, вопрос открытый  Лично я шипперю горячий лавхейт Чичерина и Литвинова. Простите, товарищи 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Можно.

Соглашусь, теоретически можно. Просто почему-то построение коммунизма обязательно сопровождается диктатурой. Что же по другому никто даже не пробовал, вот даже интересно.

А вот старым тру коммунистам было пофиг.

А кто тру?
Ну так-то при Ленине было "стыд долой", ну типа стыд это буржуазный пережиток, и всё такое. Говорят, в Петрограде геи чуть ли не пожениться могли. Но хз насколько это правда про геев. Знаю точно, что правда было нормальным голышом бегать и групповушку устраивать. Так что в этом плане те коммунисты были весьма продвинутыми товарищами. Круче, чем нынешние евро-социалисты.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я как анон 45-го левела в детстве живший в региональном миллионнике, СССР вспоминаю с ужасом. Особенно в части обеспечения населения жратвой, одеждой и жильем.
Так что социализм/коммунизм, возможно, прекрасная идея. Но в нынешних условиях невыполнимая. Не раньше, чем умрут все, кто помнит реальный СССР.

Отредактировано (2019-10-04 01:18:47)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тут тебя попытаются убедить

Я никого ни в чем не пытаюсь убедить, я просто поправил дурачка, который считает себя социалистом, но при этом идеал у него капиталистический.

Просто почему-то построение коммунизма обязательно сопровождается диктатурой. Что же по другому никто даже не пробовал, вот даже интересно.

Да не получалось же. Начинали-то именно с этого, все или по крайней мере большинство приходили с розовопоняшными мечтами, а потом понимали, что так не выйдет.
Вы хоть историю своих коммунистических режимов почитайте, а то, блин, в этом треде больше половины книг по интересующему предмету не читали, но уже относят себя к тому, чего не знают.