Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Писатель может хотеть писать ненужное никому говно, но платить за него ему не обязаны))

ОК, Шекспир — говно, так как он стоил в 5 раз дешевле модного раскрученного автора. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон, ты не поверишь, но и сейчас за каждым роботом стоит труд людей

Да, но это снова капитализм) Смысл оставлять пережиток капитализма в коммунизме? Роботы должны стать максимально самостоятельными.

если тебе нужны такие роботы, которые именно трудятся

Нет, не надо трудиться, пусть просто ремонтируют яхту.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

ОК, Шекспир — говно, так как он стоил в 5 раз дешевле модного раскрученного автора. 

А сколько бы заплатили Шекспиру, живи он при коммунизме? 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Да, но это снова капитализм)

Не уловил мысли. Раскрой, пожалуйста, где ты тут капитализм увидел?

Роботы должны стать максимально самостоятельными.

Полностью согласен. Но до тех пор, пока у них нет свободы воли, они - машины, за которыми стоит труд людей. Как только у них появляется свобода воли, они становятся полноценными гражданами коммунистического общества... Или рабами, если люди заставляют их работать, не давая им никаких прав, в норме положенных каждому члену общества.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Раскрой, пожалуйста, где ты тут капитализм увидел?

В большинстве стран, использующих роботов, царит капитализм, насколько я помню.

Но до тех пор, пока у них нет свободы воли, они - машины, за которыми стоит труд людей.

Возьмем беспилотный автомобиль, как простейшего робота. Построен людьми, функционирует самостоятельно. Производители получают свою зарплату не в "спасибо, товарищ", а в грязных деньгах, которые могут тратить по своему усмотрению)) ИИ, надеюсь, не планируется приравнять гражданину коммунистического общества?)

в норме положенных каждому члену общества.

Вот тут проблема. В норме каждому члену общества положено право на личную собственность. Может и яхта оказаться)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Итак.
На одной чаше весов - доступное бесплатное образование, медицина, жилье, соцобеспечение, возможность сделать свою трудовую деятельность чуть менее бессмысленной и травмирующей, чем сейчас.
Коммунизм to be, то, к чему нужно стремиться и ради чего стоит бороться.
На другой - неосуществимая мечта о личной яхте.
Капитализм as is, как мы охуительно живём сейчас.
Что же перевесит? Ну конечно, мечта о яхте. Мочи этих комми-ебанашек, ага.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

возможность сделать свою трудовую деятельность чуть менее бессмысленной и травмирующей,

Можно поподробнее?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Пожалуй, стоит запилить еще один ликбез.

▼Про характер производства и потребления⬍

На протяжении всей истории человечества производство носило чем дальше, тем более коллективный характер. Если какой-нибудь хомо эргастер еще мог самостоятельно додуматься до постучать камнем об камень и изготовить свое уникальное рубило, то уже кроманьонец изготавливал атлатль, опираясь на опыт старших соплеменников, косвенно участвовавших таким образом в производстве атлатля, а уж современный креативный Ражалпраграм Наджави, клацающий по клавишам писюка, чтобы написать программу для робота-пылесоса, помимо своего труда переносит в свой уникальный индусский код труд создателей писюка, ткачей своего дхоти, мебельщиков, сделавших мебель, энергетиков, произведших и доставивших искричество до его рабочего места… Словом, без преувеличения можно сказать, что любое современное изделие есть плод коллективного труда.
Капиталист же, присваивая этот коллективный труд, обращает его в свою личную прибыль. Таким образом труд отчуждается и обезличивается, а конечный потребитель, купивший этот пылесос, иногда искренне считает, что тот самозародился в магазине на одной из полок.
При коммунизме противоречие между коллективным производством и личным потреблением снимается. Каждый трудящийся имеет полное право пользования всеми произведенными благами, поскольку есть ненулевая вероятность, что он каким-нибудь боком да поучаствовал в создании этих самых благ. Но поскольку право и обязанность – две стороны одной медали, то вместе с правом пользования трудящийся получает обязанность как минимум бережно относиться к предметам пользования. Зачатки этих отношений есть и сейчас: считается правилом хорошего тона не свинячить в гостиничном номере или не пририсовывать лишних половых органов на портретах, напечатанных во взятой в библиотеке книге. На проделывающих такие штуки закономерно смотрят, как на говно. Но при коммунизме эта ответственность предположительно будет не в пример выше. Отсюда вытекает множество интересных размышлений о принятии, например, коллективных решений по производству предметов роскоши или наоборот отказу от них ради выполнения всепланетного проекта. На мой взгляд, пока лучшим образом эту тему раскрыл Ефремов, но это уже мое ХО.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

то самое отсутствие эмпатии

Тогда как коммуниста отличает наличие эмпатии, которое позволяет гноить людей в ГУЛАГах.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Внимание, математическая задача.
Сколько комнат должно быть в коммунальной коммунистической квартире, чтобы все люди чувствовали себя экономически равными?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

На одной чаше весов - доступное бесплатное образование, медицина, жилье, соцобеспечение, возможность сделать свою трудовую деятельность чуть менее бессмысленной и травмирующей, чем сейчас.

Но все это обеспечивают своим гражданам капиталистические государства. И не в прекрасном будущем, а уже сейчас. Такое чувство, что ты или застрял ментально в начале 20 века, или кроме морковки России других капстран не знаешь.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Выражаю благодарность всем анонам с обеих (и посередине) сторон, которые ведут нормальную дискуссию без "ты, убогое" и все такое.
Это интересно и помогает немножко разобраться в вопросе и позициях.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но все это обеспечивают своим гражданам капиталистические государства.

И в какой капиталистической стране есть бесплатные медицина и жилье?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Внимание, математическая задача.
Сколько комнат должно быть в коммунальной коммунистической квартире, чтобы все люди чувствовали себя экономически равными?

Ты же понимаешь, что задаешь бессмысленный вопрос о чувствах людей, которые еще не родились, хмм?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

в какой капиталистической стране есть бесплатные медицина и жилье

"Бесплатного" жилья и медицины не бывает. Бесплатно для потребителя - это значит, что платит кто-то другой. Государство из налогов обычно. Такое бесплатное (или для всех, или для неимущих) есть в большинстве западноевропейских стран.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ты же понимаешь, что задаешь бессмысленный вопрос о чувствах людей, которые еще не родились, хмм?

Ну давайте представим, что обошлось без вмешательства в геном и люди не лежат в индивидуальных коконах, смотря мультики про коммунизм, а как-то все-таки передвигаются, едят, спят, имеют потребности в комфортабельном жилье. А чтобы устранить неравенство, всем нужно одинаковое. Вот это одинаковое будет сколькикомнатным? 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я повторюсь насчёт распределения яхт при коммунизме в моем понимании.
Главное - обеспечить равенство доступа к желаемому(необходимому) ресурсу.
Если на каждого желающего можно сделать по яхте, то у каждого будет своя яхта, если только на половину желающих яхт хватает, то каждый будет по полгода пользоваться яхтой.
А не так, что тот, кто шустрее и сильнее, условно, побежал и стукнул по голове другого желающего яхту, и у того яхты не будет никогда, а будет шишка на голове.

То же и с комнатами в квартире. Сколько им надо, столько и будет у каждого, но равномерно распределено.
Если пока экономика не может дать возможность каждому столько комнат, сколько они хотят, то будет меньше, но тоже равномерно, а не кому-то 100 квартир, а кому-то комнату в коммуналке.

Отредактировано (2019-10-07 11:54:48)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если на каждого желающего можно сделать по яхте, то у каждого будет своя яхта, если только на половину желающих яхт хватает, то каждый будет по полгода пользоваться яхтой.

Не вижу никаких проблем дать каждому по яхте, роботы же строить будут. Но придется серьезно пересмотреть ПДД на воде.

Сколько им надо, столько и будет у каждого, но равномерно распределено.

Сколько надо, но равномерно. Теперь все понятно 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

тот, кто шустрее и сильнее

Или тот, кто талантливее и трудолюбивее. Мне кажется очень несправедливой система, при которой и бездельник, и трудяга, и талантливый человек, и идиот имеют равный доступ к плюшкам, независимо от вклада в общее благо.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Откуда бездельники при коммунизме? Нонсенс.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Главное - обеспечить равенство доступа к желаемому(необходимому) ресурсу.
Если на каждого желающего можно сделать по яхте, то у каждого будет своя яхта, если только на половину желающих яхт хватает, то каждый будет по полгода пользоваться яхтой.

Воооот. А если бесплатно можно только получить койкоместо в общаге с тараканами?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ну, идиот это медицинское состояние. Ему как раз надо больше плюшек в плане помощи в обиходе, и почему у идиота на может быть столько же комнат, сколько у талантливого человека? Он же не виноват, что голову повредил.
Но, наверное, ты не это имел в виду...

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Откуда бездельники при коммунизме? Нонсенс.

А как же "от каждого по способностям"? Или способности у всех одинаковые будут?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

"Бесплатного" жилья и медицины не бывает. Бесплатно для потребителя - это значит, что платит кто-то другой. Государство из налогов обычно. Такое бесплатное (или для всех, или для неимущих) есть в большинстве западноевропейских стран.

Анон, завязывай путать БезВозмездно и БезЗатратно. Прикинь, это нифига не синонимы.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Главное - обеспечить равенство доступа к желаемому(необходимому) ресурсу.
Если на каждого желающего можно сделать по яхте, то у каждого будет своя яхта, если только на половину желающих яхт хватает, то каждый будет по полгода пользоваться яхтой.

Воооот. А если бесплатно можно только получить койкоместо в общаге с тараканами?

Ну в моем понимании если общество может произвести жилье только такое, что разделив на всех, каждый получит только койкоместо в общаге с тараканами, то значит, да, это каждый и должен получить. А не то, что у кого-то все же квартира, а другие под кустом (потому что если кому-то квартира, то остальным вместо хотя бы койкоместа под крышей уже только кусты останутся).
ИМХО.
И всем вместе работать над повышением благосостояния, чтобы от койкомест перейти к комнатам, потом - квартирам... и т.д.