Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#601 2019-10-06 22:47:46
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Одни люди будут производить блага, а другие их брать?
Нет. Одни люди будут производить одни блага, другие люди - другие блага, третьи - третьи, потом все они будут пользоваться теми благами, которые им нужны.
Определение из википедии)
Понятию коммунизма не противоречит.
Строго добровольный, надеюсь?
Разумеется 
. Но, как я уже писала, есть нюанс, см. выше цитату Ленина.
Решать задачи, которые прямо сейчас стоят перед нами.
(киваю) товарищи Ленин и Сталин смотрят на тебя с одобрением. Именно этим они и занимались, тащем-то.
#602 2019-10-06 22:54:57
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Нет. Одни люди будут производить одни блага, другие люди - другие блага, третьи - третьи, потом все они будут пользоваться теми благами, которые им нужны.
А жратву, медицину и крыши над головой - роботы и нейросеть, я понял.
#603 2019-10-06 22:56:33
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
А жратву, медицину и крыши над головой
А это не блага?
#604 2019-10-06 22:59:47
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Нет. Одни люди будут производить одни блага, другие люди - другие блага, третьи - третьи, потом все они будут пользоваться теми благами, которые им нужны
Возьмём 100 человек.
50 работать не хотят в принципе, только аутировать в сериальчики/книжки
20 - любит творить. Музыку, книги, картины, что угодно.
Оставшиеся 30 должны покрыть все потребности этой сотни. Ок, допустим, производительность труда. Ок, допустим, профессии распределены равномерно. Схуя ли эти 30% захотят делиться плодами своего труда с окружающими? Особенно, с 50% тунеядцев.
#605 2019-10-06 22:59:52
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
А это не блага?
А тут работать надо, а не только удовольствие получать. Когда один пишет фанфики, второй 10 лет учится медицине, а живут оба в одинаковых бараках кондоминиумах. 
#606 2019-10-06 23:07:10
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
50 работать не хотят в принципе, только аутировать в сериальчики/книжки
Анон, я в третий раз ссылаюсь на цитату Ленина. Там было что-то такое про общество. Не надо мерками нынешнего общества пытаться померить коммунизм, переход к нему предполагает изменения в том числе и в сознании.
Схуя ли эти 30% захотят делиться плодами своего труда с окружающими?
А кто их будет спрашивать Потому что они тоже потребляют чей-то труд, в том числе тех 20%, которые творят. И, если уж на то пошло, творческий/умственный труд, по идее, будет занимать большую долю, чем 20%. А физический монотонный - вообще отдан на откуп роботам. А тупящие в сериальчики тунеядцы вымрут еще на подступах к коммунизму, в дальнейшем их появление будет предотвращено воспитанием.
А тут работать надо, а не только удовольствие получать.
А получать удовольствие от работы невозможно, конечно же.
#607 2019-10-06 23:10:31
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Хотя нет, всё-таки сравнимое )) Чем-то отдалённо напоминает радость от дарения подарков приятному человеку: вроде бы ты отдаёшь, а счастлив так, будто это тебе дали. Только тут не конкретному кому-то, а миру в целом. Делишься с _дорогим_мрзд_ чем-то хорошим, от полноты своих избытков.
Как анон, заставший край социализма, хочу сказать, что как раз при социализме таких людей, как ты, становится меньше: в условиях, когда, с одной стороны, всюду лозунги о том, как должен жить "простой советский человек" (вот примерно так, как ты описал), но при этом ты знаешь, что элита живет вовсе не так, а в тщательно отгороженном от остальных мире, с магазинами "Березка", спецпайками, возможностью поступить туда, куда ты вряд ли поступишь, возможностью устроиться на работу туда, куда тебя не возьмут, чувствуешь себя обманутым пропагандой дурачком, если "делишься с _дорогим_мрзд_ чем-то хорошим". А ощущение себя дураком портит удовольствие. Возможно, поэтому советские люди в большинстве были не улыбчивые и не активные социально.
А еще бывают люди, которые это удовольствие вообще не могут получать и работать не хотят. Или хотят и хорошо умеют, но им важна именно выгода и реальный престиж (а не формальный в виде почетной грамоты), который может дать в обществе хорошая работа. По-моему, Михаил Пуговкин в "Визите к минотавру" прекрасно сыграл такого человека, мастера-золотые руки, связавшегося с уголовниками из-за невозможности добиться престижа иначе:
В фильме и книге такой типаж подается с осуждением - он и не мог в то время подаваться иначе (после развала СССР Вайнеры описывали советских чиновников со спецмашинами и спецдачами совершенно иначе, не так, как здесь) но слова "А мне хоть малую толику от добра твоего своими руками заколотить, вот и считаешь ты меня жуликом. А я тебя лишь тем и хуже, что тоже хочу жить по-людски" это просто крик души и, видимо, списан с натуры.
Ну и претензии там тоже местами характерны для СССР, например: Зачем тебе жить хорошо? Детей-то у тебя нет. Всем же известно, что жить надо только ради детей. 
#608 2019-10-06 23:11:40
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Не надо мерками нынешнего общества пытаться померить коммунизм, переход к нему предполагает изменения в том числе и в сознании.
Короче я понял, волшебный коммунизм наступит тогда, когда люди перестанут быть людьми эволюционируют, но как то сами.
#609 2019-10-06 23:12:35
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
тогда, когда люди перестанут быть людьми эволюционируют, но как то сами.
Ну, когда их попытались эволюционировать в ускоренном темпе, получился СССР. Есть желание повторить?
#610 2019-10-06 23:13:50
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
У парочки комуняк из этого треда таки есть. А так, никто вам не мешает верить в торжество коммунизма, когда люди изменятся, станут сознательным и т.д.
#611 2019-10-06 23:14:33
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Ну, когда их попытались эволюционировать в ускоренном темпе, получился СССР.
Так а хуле кто-то уверен, что они в принципе к этому придут, ну типа, а зачем?
#612 2019-10-06 23:15:03
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Я пока вот хочу если не коммунизм, но какое-нибудь устройство с бесплатной медициной и образованием (высшее можно частично бесплатно), универсальным базовым доходом ну или каким-то альтернативам, способными покрыть самые базовые потребности плюс немного сверху, потому что для благополучия небольшие ништяки важны. Ну и чтобы была возможность получить крышу над головой, хотя бы самую базовую.
И мне кажется если покрывать бесплатно все базовое человек не разленится, потому что есть то что нужно это конечно хорошо, но порой хочется и чего-то эдаково,или вовсе побывать за границей, а это уже не базовые потребности - тут хочешь не хочешь, на работу идти нужно. Но поскольку чтобы просто выживать работа не нужна, есть шанс найти работу более...подходящую под желания.
Ну и какая-то регуляция рынка чтобы была. Хотел сказать что чтобы инсулин не как в америке стоил, но в идеальном обещстве лекарства все же тоже бесплатные. Ну короч, в любом случае чтобы в погоне за прибылью никто не наглел. И чтобы вероятно был какой-то потолок того, что можно было заработать. Потому что система где основные богатства умизерного процента людей хуйня, надо уравновешивать.
#613 2019-10-06 23:17:19
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
что они в принципе к этому придут
Так движение в ту степь и идет. Медленно, но верно.
#614 2019-10-06 23:18:32
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Так движение в ту степь и идет.
Гиде?
#615 2019-10-06 23:23:14
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Гиде?
В Европе, например. С их бешеными налогами на прибыль, потугами в социальное общество и разного рода волонтерством, например.
#616 2019-10-06 23:32:11
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
С их бешеными налогами на прибыль, потугами в социальное общество и разного рода волонтерством, например.
Эх, эт совсем разные вещи, анон. Они просто хотят жить лучше, а не за "Спасибо Товарищ", что же до благотворительности, ну она еще в Древнем Риме была.
#617 2019-10-06 23:34:17
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Анон пишет:Решать задачи, которые прямо сейчас стоят перед нами.
(киваю) товарищи Ленин и Сталин смотрят на тебя с одобрением. Именно этим они и занимались, тащем-то.
Революция, военный коммунизм, НЭП, репрессии, плановая экономика - это о создании максимально свободного рынка, уничтожении/ограничении монополий, о равенстве, о справедливой оплате труда? О чем? Или ты считаешь,что да, и правильно, и хочешь повторить?
#618 2019-10-06 23:38:37
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
эт совсем разные вещи, анон
Не совсем. То же одобряемое волонтерство - это как раз опыт работы в удовольствие и ради чужого блага. Т. е. я не хочу сказать, что в Европе идут к коммунизму, я хочу сказать, что европейцы как раз могут показать пример подвижек в сознании в нужную сторону. Кстати уж, пресловутое гражданское общество с умением кооперироваться и отстаивать интересы не лично себя, а некой группы - это тоже туда же.
#619 2019-10-06 23:40:02
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
это о создании максимально свободного рынка, уничтожении/ограничении монополий, о равенстве, о справедливой оплате труда
Нет, это о решении стоящих задач. Решали. О методах речи не шло.
#620 2019-10-06 23:49:40
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Кстати уж, пресловутое гражданское общество с умением кооперироваться и отстаивать интересы не лично себя, а некой группы - это тоже туда же.
Ох анон, это ничто иное, как проявление того, что человек социальное животное. Он вполне способен любить и заботится о больных и слабых членах стаи, это одна из основ в выживания вида. А знаешь что еще он любит? игры в иерархию и жить лучше чем сосед.
#621 2019-10-07 00:35:24
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Аноны, которые топят за коммунизм по Марксу, типа отчуждение результатов труда и это вот все.
Типа рабоций трудится, а капиталист забирает себе результаты труда.
Вы реально не понимаете, что капиталист тоже трудится?
Что у капиталиста с рабочим симбиоз, и что один без другого эту самую прибавочную стоимость создать не могут?
#622 2019-10-07 00:38:47
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Кстати уж, пресловутое гражданское общество с умением кооперироваться и отстаивать интересы не лично себя, а некой группы - это тоже туда же.
Вот как раз в СССР это очень плохо умели, кстати.
#623 2019-10-07 00:42:06
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Почему здесь аноны считают что в России сейчас капитализм?
Самый настоящий феодалим.
#624 2019-10-07 06:21:14
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Охщи, сколько тут за выходные накидали...
Анон-автор треда
#625 2019-10-07 06:27:50
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
А, как мы даже тут в треде видим, левые сильно друг от друга отличаются.
Это еще хорошо, что тут не срутся услуго-товарники с услуго-нетоварниками. С другой стороны, начнись тут такой или подобный срач, и праваки повыведутся сами, кто со скуки, кто от взрыва мозга