Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Чото странный у вас гуманизм.  А если у кого-то жена красивая...

Красивая жена сама будет распоряжаться своим телом. И если ей понравится красивый немуж...

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но ведь негуманно же, у кого-то есть красивая жена, а у кого-то нет, неравенство вот это все. Кто-то здоровый, а кто-то не очень, кому то нравится жить на вилле в Усть Урюпинске, а кому то нет.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

кому то нравится жить на вилле в Усть Урюпинске, а кому то нет.

Где родился, там и пригодился 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я так понимаю, коммунизм невозможен без выведения нового вида человека 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Насильственное насаждение это кровавая революция и попытка заставить всех жителей страны жить по своим лекалам, а кто не согласен, того пускать в расход или строить Беломор канал.
Ты ссылаешься на то, что революции и бунты и без коммунизма были, но то, что нечто плохое и так было, еще не оправдывает то, что подобное насаждают искусственно.

▼Скрытый текст⬍

Я не оправдываю пиздец (террор разгром) сопровождающий революцию. Он есть зло. Но увы, это закономерно. Потому что много веков творилась хуйня, а потом у людей упали шторки.
Вообще что значит "оправдываю"? Он есть. Он закономерен. Это следствие длительного угнетения меньшей частью людей большей части.

Что касается Беломорканала, ГУЛАГа и т.д. Это тот пиздец другого рода — неумение управлять. Я не его имел ввиду. Тут я даже не спорю. Это тупо просчеты руководства и желание удержать власть любой ценой. Тут дело не в экономической модели. И да, не они первые не они последние.

Разумеется, богатые торговцы не устраивали забастовок, они просто добивались себе прав в обход действующих в тогдашнем обществе правил, чем бесили тогдашний правящий класс. То есть по сути делали тоже, что и рабочие с забастовками. Были и буржуазные революции, но далеко не везде.

Ну да, иногда вместо них были войны за независимость от метрополий. Хотя вроде Австарали и Канада тихо отвалились.
Но все что Южнее Канады воевало. Азия воевала и устраивала революции. Африка, ну там и сейчас...
Мирный переход скорее исключение.

Если ты полагаешь что я вот прям за против спокойного развития событий, то нет. Я всеми лапами и хвостом за мир дружбу жвачку и радужных единорогов. Увы, что мы имеем? При капитализме у власти могут оказаться не просто люди заботящиеся об интересах капиталистов (они все время там, у других денег нет на предвыборные компании), но делающих это бездарно. Мало того, они могут применять ко всем возражающим репрессии.  Как например сейчас в РФ.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

это более гуманно, чем кто-то это имеет, а у кого-то не будет никогда в жизни

Чото странный у вас гуманизм.  А если у кого-то жена красивая...

А жена разве материальное благо? Ты не охуел ли часом, анончик?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я так понимаю, коммунизм невозможен без выведения нового вида человека

Без ножек, чтобы не сбежал.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

так понимаю, коммунизм невозможен без выведения нового вида человека

Ну да, потому, что человек которому не нравится жить на вилле в в Усть Урюпинске извернется, но найдет способ пожить подольше на вилле в Греции, особенно если он умнее и/или хитрожопей окружающих, хоть как его не воспитывай.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А я знаю, где коммунизм уже наступил. В фэндомах. Равный доступ к контенту, производство контента ради самовыражения и чувства значимости. Но с материальными ресурсами так не покатит, без ограничения потребления они быстро закончатся.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

В фэндомах.

А еще практически все фандомы существуют на каноне, за который кто-то получил деньгу. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А я знаю, где коммунизм уже наступил. В фэндомах. Равный доступ к контенту, производство контента ради самовыражения и чувства значимости

Прекрасный пример. Причем заметь. Такое стало возможным благодаря интернету - новой технологии распространения данных. 

Но с материальными ресурсами так не покатит, без ограничения потребления они быстро закончатся.

Эффективность производства. Эффективность производства. Новые технологии. Новые технологи.
Без такого подхода ресурсы в любом случае закончатся, так как население растет в геометрической прогрессии.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А жена разве материальное благо?

А что вы так только на материальных благах сосредоточились? Человеку может быть плохо и обидно не только потому, что у кого-то вилла круче.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Равный доступ к контенту, производство контента ради самовыражения и чувства значимости.

Не, даже в фандомах не наступил. "Спасибо, товарищ" недодают, кучу фандомов, пейрингов и кинков недодают или дают криво, один сорт колабсы, да и то раз в год на ФБ и на вкус как бумага. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

В фэндомах.

А еще практически все фандомы существуют на каноне, за который кто-то получил деньгу. 

Ориджы.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Не, даже в фандомах не наступил. "Спасибо, товарищ" недодают, кучу фандомов, пейрингов и кинков недодают или дают криво, один сорт колабсы, да и то раз в год на ФБ и на вкус как бумага.

А еще там есть донатики и платные арты/фички. Сакимичан не даст соврать.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Чото странный у вас гуманизм.  А если у кого-то жена красивая...

А жена разве материальное благо? Ты не охуел ли часом, анончик?

Да уж. Тут не до коммунизма. Тут хотя бы равноправие женщин обеспечить, чтоб всякие уроды их с мебелью не равняли.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ориджы.

Да чот бесплатные ориджи не особо популярны, самые хайповые каноны, по странному совпадению, еще и весьма прибыльны. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Мне кажется, в этом примере по-коммунистически будет, если блага, которое хотят все, на всех не хватает, то делить время пользования им - как таймшеры.

А кто будет распределять это время? Тут большое поле для коррупции и неравных прав. Как и было при СССР, когда из отнятых дворцов поделали санатории и путевки в санатории распределяли профсоюзы, якобы тем, кому нужнее, на деле зачастую блатным.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тут я даже не спорю.

▼Скрытый текст⬍

А зачем тогда огромный коммент накатал?

Это тупо просчеты руководства и желание удержать власть любой ценой. Тут дело не в экономической модели.

И в ней в том числе, потому что при построении коммунизма другими средствами власть не удержишь.

Мирный переход скорее исключение.

Да ни фига. Вся Европа перешла к капитализму (в ней много стран), а буржуазных революций в ней было раз два и обчелся.

Если ты полагаешь что я вот прям за против спокойного развития событий, то нет.

Я про тебя вообще ничего не говорю. Я говорил о том, что марксисты сами себе противоречат и противоречили, желая насадить коммунизм насильственно, в то время как он без изменения средств производства невозможен.

При капитализме у власти могут оказаться не просто люди заботящиеся об интересах капиталистов (они все время там, у других денег нет на предвыборные компании), но делающих это бездарно.

Люди, управляющие бездрно - проблема для любой формации.

Мало того, они могут применять ко всем возражающим репрессии.  Как например сейчас в РФ.

Которая свои репрессии унаследовала прямиком из СССР. И капитализм у нас не капитализм, а скорее смесь социализма, феодализма и капитализма.

На этом дискуссию заканчиваю - я тот анон, который зарекся тут дискутировать после обсуждения Брестского мира, а вижу, что меня пытаются втянуть в новую.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я так понимаю, коммунизм невозможен без выведения нового вида человека 

+ 1

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Без такого подхода ресурсы в любом случае закончатся, так

Они по-любому закончатся, если не а) сократить население и/или б) сократить потребление и/или ц) колонизировать Солнечную систему.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Они по-любому закончатся, если не а) сократить население и/или б) сократить потребление и/или ц) колонизировать Солнечную систему.

Или распространять женское образование, ничто так не сокращает рождаемость, как женское образование. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Мне кажется, в этом примере по-коммунистически будет, если блага, которое хотят все, на всех не хватает, то делить время пользования им - как таймшеры.

А кто будет распределять это время? Тут большое поле для коррупции и неравных прав. Как и было при СССР, когда из отнятых дворцов поделали санатории и путевки в санатории распределяли профсоюзы, якобы тем, кому нужнее, на деле зачастую блатным.

Все верно. Но я про идею, а с реализацией - да, проблема, и опыт СССР это показал.
Если сравнивать идеи капитализма и коммунизма, то подход к распределению вилл мне больше нравится у вторых.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Или распространять женское образование, ничто так не сокращает рождаемость, как женское образование

Тут недостаточно распространять женское образование, надо бороться с религиями, которые насаждают зависимость женщины. А как раз современные левые этому препятствуют. В этом смысле даже большевики были умнее.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

В последнее время часто натыкаюсь на статьи о том, что противные миллениалы не ценят частную собственность и предпочитают аренду. Каршеринг, например. Так что, коммунизм уже наступает?