Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон с мечтой выпилить капиталистов. Ты упускаешь один момент. При выпиливании и войне наверху окажутся люди, которые умеют и любят воевать и властвовать. А вот управлять в мирное время они редко умеют хорошо. Зато соблазн удержать власть у себя у них будет пиздец какой. Это раз.

Два. При "выпиливании капиталистов" выпиливается куча умелых управленцев.

Три. Война вообще превращает экономику и жизни обычныз людей в пиздец и допустима только тогда, когда пиздец уже и так здесь. А гражданская война по ожесточению была ещё хуже отечественной, пожалуй. Так что нахуй.
Я эволюционист и сторонник реформ.

И ещё.
Деловая и предпринимательская активность - прикол в том что это, по видимому, разновидность человеческого свободного  творчества. Специфическая такая, но разновидность. Если ее просто давить вместо регулирования, как делали в СССР, особенно позднем, у людей снижается мотивация к экономической активности вообще.

Что касается отмены денег, я считаю, полностью их не отменят, потому что это договорная единица измерения экономической ценности товара и деятельности. И в каком то виде они будут нужны в любом случае.

Анон со шведским социализмом, который прекрасно знает что в Швеции капитализм.

Аноны. Всем, нах, изучать экономику, психологию групповую, историю и матчасть. А не строить великие планы "убить всех капиталистов", любители, блин, простых и неправильных решений.
Нам, кто тут задекларировал свои левые воззрения, для начала надо признать, что нам тупо знаний не хватает великие планы строить. Учиться, учиться и учиться - лучшая и единственно  бесспорная фраза Ленина, блин нах.

Если так хочется великих планов, ну напишите свою утопию. Только чур, на критику потом не обижаться, если выйдет дрочка на сильную руку и на "хорошие люди убили всех плохих".

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

При выпиливании и войне наверху окажутся люди, которые умеют и любят воевать и властвовать.

Зато соблазн удержать власть у себя у них будет пиздец какой

выпиливается куча умелых управленцев

Война вообще превращает экономику и жизни обычныз людей в пиздец

Так в этом же весь смысл коммунизма, не? БОЛЬШЕ АДА.

Отредактировано (2019-10-04 23:20:27)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я как анон 45-го левела в детстве живший в региональном миллионнике, СССР вспоминаю с ужасом. Особенно в части обеспечения населения жратвой, одеждой и жильем.
Так что социализм/коммунизм, возможно, прекрасная идея. Но в нынешних условиях невыполнимая. Не раньше, чем умрут все, кто помнит реальный СССР.

Я верю, что ты бы предпочел жить в бразильских трущобах и питаться с помойки, быть неграмотным аноном без перспектив или шить джинсы как в Бангладеше, но далеко не все разделяют твои идеалы. Никак не могу понять, почему вы думаете, что без СССР жили бы как в Швеции, а не как в Индии. Миллионы   миллионы совершенно нищих людей из стран третьего мира хотели бы жить как ты, анон, в детстве. Под крышей и без риска сдохнуть от любой болячки. Мир не ограничивается европейским миром.

Сори за слоу. Я только сейчас пришел.
Анон, а ты думаешь, в СССР никто не питался с условной помойки, не был неграмотным без перспектив и не шил джинсы как в Бангладеше?
Колхозники, работавшие за "трудодни", например. Причем до 74-го года (года моего рождения блин) не имели права уехать из своего колхоза, а паспорта им стали выдавать только в 76-м.
Или школьники в том же Узбекистане, которых массово на уборку хлопка выгоняли (и это не байки, моя шефиня на прежней работе была как раз узбекской школьницей до того как их семья переехала, и этот блядский хлопок ее гоняли убирать так же, как и остальных).
И много ли перспектив было у школьника, закончившего "семилетку" все в том же колхозе (и хорошо еще, если она была, эта семилетка). И был ли он после нее сильно грамотным.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И что предлагаешь делать, строить коммунизм сейчас? И потом уже при коммунизме спонсировать науку? Но ведь уже был опыт СССР, добром это не кончилось.

Увы, увы, кончилось тем, что СССР развалился и мы живем теперь при периферийном капитализме. Но пока он был, он прекрасно развивал науку и обеспечивал своему населению качество жизни лучше, чем в современной России. Так что да, я предлагаю строить коммунизм. При коммунизме хорошо.

Анон, про охуенное качество жизни в СССР можно будет начинать рассказывать, когда вымрут те, кто там жил.
Науку развивали, не спорю (и то, чтобы в той науке чего-то достичь надо было уметь играть в подковерные игры, жрать конкурентов и подсиживать начальство). А вот уровень жизни в СССР был буквально днищенский, кроме ДС, ДС2, и некоторых республик (той же Прибалтики, например, или Грузии) в которые вливали деньги и товары целенаправленно. Да и там этот уровень был не слишком высокий.

Отредактировано (2019-10-04 23:43:38)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А как планируется пополнять бюджет в коммунистическом государстве? Все бесплатно, никто кто-то работает из любви к искусству, никому ничего не надо.

Оттуда же, откуда его 70 лет пополняли в социалистическом. Не будет при коммунизме такого понятия в принципе, вот и все.

Бгг. Будет пони и радуга, ага.
Анон, в СССР бюджет наполнялся за счет продажи на экспорт того, что можно было продать - леса, углеводородов, металлов (в том числе редкоземельных, благо их у нас и было и до сих пор есть), продукции химической промышленности, зерна, и т.д.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Кому лучше, анон?

Мне будет лучше. Хочу работать по специальности, чтобы распределяли после вуза и зп молодого специалиста хватало на скромную, но жизнь, а не работать за копейки бесправной офисной планктониной. Заебало годами копить на здоровье - ОМС развалено к хуям, ДМС дорого. Заебал пустой холодильник и ворьё по телевизору, заебал ДС, в котором такие пидарасы как ты срут деньгами, а остальные регионы на них работают. Хочу жильё получать по очереди или хотя бы нормальную общагу, а не выбирать между кабалой-ипотекой и кабалой-арендой. Заебал дом, который строился и ремонтировался ещё в СССР, а в нынешней России только сборы за капремонт всё больше и больше и коммуналка вот будет зимой в ползарплаты.

Идите вы все нахуй, белые люди, таких как я вся Россия и нам при СССР было бы лучше.

Ахаха! Извините. Не могу. Давай я тебе расскажу как бы ты жил при СССР, анончик. Возьмем, например, благословенные времена застоя. Скажем конец 70-х.

▼Скрытый текст⬍

Итак, ты у нас молодой специалист, закончивший провинциальный вуз. Во-первых, если ты не краснодипломник или не блатной (неважно какой блат - спишь ли ты с деканом или преподом за возможность нужного распределения, или у тебя крутые родители при должностях) тебя распределяют в Усть-пердищенск, где ты должен отработать три года. Да, предприятие, куда тебя распределяют, должно обеспечить тебя жильем (кстати из своей квартиры, где ты живешь с родителями, тебя при этом выписывают и прописывают в Усть-пердищенске, куда тебя распределили). Но при этом, если у предприятия нет своей общаги, где тебе дадут койко-место, тебе будут выплачивать копеечную компенсацию (из расчета государственной стоимости койко-места в общаге), а для жизни тебе придется снимать "угол" в Усть-пердищенске. Сиречь койко-место в квартире или дома с хозяевами. Только стоить оно будет дороже, чем тебе компенсируют. Там ты работаешь, напомню, три года. Если хочешь куда-то поприличнее и пораньше - опять же блат или "барашка в бумажке", чтобы тебе подписали разрешение свалить раньше. Ну или реально демонстративно косячить, чтобы уволили по статье. Освободившись от Усть-пердищенска, ты возвращаешься в свой город и, если с твоими родителями ничего не случилось, прописываешься к ним обратно и ищешь работу в своем городе (а если случилось и они вдруг померли до того как ты там прописался обратно, то квартиру за ними ты не наследуешь, она государственная, и остаешься без жилья). При этом ты должен помнить, что искать работу слишком долго не получится - иначе тебя возьмут за жопу за тунеядство. В результате, если у тебя нет блата или денег, и тебе не повезло найти работу по специальности, ты устраиваешься туда, куда возьмут.
Но ОК, давай считать, что у тебя все сложилось удачно, родители живы и здоровы, сами еще работают, ты прописался к ним обратно и нашел работу по специальности. Теперь у тебя стоит задача создать семью (с тебя, кстати, если ты мужик, взимают налог за бездетность 6%, а если женщина - начинают взимать через год после вступления в брак) и получить квартиру от государства. Если у тебя специальность, предполагающая работу на предприятиях, у которых есть свой квартирный фонд или вдруг ты выучился на врача или там милиционера (у минздрава и МВД было собственное жилищное обеспечение, как и еще у некоторых ведомств и крупных богатых заводов), то тебе повезло, ждать очередь на квартиру придется недолго. В среднем лет 10 (хотя в МВД, КГБ, Минпромторге и прочих жирных организациях жилье давали и быстрее, главное было туда устроиться на работу). Но и то, чтобы в пределах 10 лет получить жилье тебе надо доебывать свой партком (к тому моменту ты уже должен вступить в КПСС, чтобы расти карьерно), местком и непосредственного руководителя. Если этого не делать - всегда будут находиться более достойные. А если ты, к примеру, филолог, или там - учитель, преподаватель вуза, артист или инженер, работающий на не слишком крутом предприятии, ждать квартиру тебе придется и 20 и 30 лет. Учитывая, что вуз ты закончил примерно в 22, плюс три года по распределению, плюс 20-30 лет в очереди на жилье свою квартиру ты получишь к полтиннику. И это если тебя еще в очередь на жилье поставят, потому что если ты единственный ребенок, то вы с родителями считаетесь жильем обеспеченными, даже если живете в однушке 30 кв.м. У вас превышение социальной нормы на человека. А вот если у тебя есть старшие или младшие сиблинги то ты сможешь встать в очередь не выходя замуж и не заводя собственных детей. Но светить тебе, без семьи и детей, будет только комната в коммуналке.
А вот если ты вдруг вышел замуж и размножился - то в очередь тебя поставят. А дальше все зависит от того где ты работаешь. И умеешь ли лизать жопу начальству, чтобы тебя в очереди продвинули. Живешь ты при этом с родителями или твоими или мужа. Ну или вы снимаете хату нелегально (сдача квартир в аренду - не койко-места там, где сам живешь, а отдельной - вообще-то считалась нетрудовыми доходами и, если что, за жопу брали только в путь - понятное дело не всех, на это закрывали глаза в основном, но если было надо - сдача в аренду государственной квартиры ради личного обогащения прекрасно превращалась в уголовное дело и срок).
И, кстати, насчет пустого холодильника и ворья по телевизору. Если ты не суперкрутой специалист или не офицер МВД-КГБ, или не выдающийся спортсмен или артист, и у тебя не рабочая специальность с высоким разрядом - зарабатываешь ты в среднем 120-150 рублей в месяц чистыми. Сколько у тебя оклад, надбавки и прочее ты можешь узнать из ведомости, которую подписываешь, там же и размер налогов, которые платишь (кстати 13% был подоходный при зарплате выше 100 рублей). Из этих денег тебе надо покупать себе одежду, обувь, продукты, и все прочее, что необходимо. Предположим твой муж тоже инженер и получает столько же. При этом в госмагазинах кило мяса стоит от 1,7 до 2 рублей, но его там не так, чтобы много, да и качество хуевое - куски с жиром и костями, обрезь и суповые наборы. Чтобы покупать хорошее мясо тебе надоиметь блат у мясника (иметь возможность оказывать ему достаточно ценные услуги, чтобы он откладывал для тебя хорошее мясо по госцене) или идти на рынок - там ты можешь свободно купить мясо по цене 5-6 рублей за кило. Плюс если у тебя не ДС, ДС-2 и зоны особого снабжения, то скорее всего у тебя в городе действуют талоны как минимум на мясо и мясопродукты, а кое-где еще и на масло сливочное и на сыр тоже. То есть это все ты можешь свободно купить столько, сколько нужно только на рынке или еще в "коопторге" по "коммерческим" ценам (те же самые 5-6 рублей за кило мяса). Так что с голоду ты, конечно, не помрешь - хлеб стоит копейки, яйца обычно тоже, молоко опять же, картоха в ближайшем овощном почти даром - только перебрать. Но чтобы нормально питаться всей семьей тебе надо, как я уже говорил, либо иметь блат, либо переплачивать по рыночным ценам. И основательно погеморроиться.
При этом по телевизору (который у тебя, кстати, будет ценой основательного напряжения бюджета, если живешь самостоятельно - телевизоры стоили очень дорого, рублей по 250-300 ч/б и больше 500 цветные) тебе будут по трем каналам рассказывать про охуенные успехи советского сельского хозяйства, охуенное снабжение и охуенную жизнь в СССР (те же морды, про которые ты знаешь, что они-то суки в спецраспределителях отовариваются и на рынке, то есть то же самое ворье по телевизору). При этом, если ты не будешь рвать жопу, чтобы иметь блат, или дополнительные деньги, ради питания с рынка, в холодильнике (которые тоже, кстати, стоит дохуя, от 150 рублей) у тебя будет так же пусто, как и теперь.

Сори за простыню.

Отредактировано (2019-10-05 00:45:28)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

с тебя, кстати, если ты мужик, взимают налог за бездетность 6%, а если женщина - начинают взимать через год после вступления в брак)

В совке такое было? 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

с тебя, кстати, если ты мужик, взимают налог за бездетность 6%, а если женщина - начинают взимать через год после вступления в брак)

В совке такое было? 

Ага. А иногда еще, начинали насчитывать не дожидаясь года с момента брака. Моей маме налог насчитали в том же месяце, когда она замуж вышла.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Причем до 74-го года (года моего рождения блин) не имели права уехать из своего колхоза, а паспорта им стали выдавать только в 76-м.

Анон, ты мне не подскажешь, как за этот период СССР умудрился из сельскохозяйственной страны стать индустриальной (с преобладанием городского населения, да, и чем дальше, тем больше), если колхозники не могли уехать из колхоза?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Причем до 74-го года (года моего рождения блин) не имели права уехать из своего колхоза, а паспорта им стали выдавать только в 76-м.

Анон, ты мне не подскажешь, как за этот период СССР умудрился из сельскохозяйственной страны стать индустриальной (с преобладанием городского населения, да, и чем дальше, тем больше), если колхозники не могли уехать из колхоза?

Да запросто. Уже до революции народ из деревень тек в города, потому что там можно было работать за деньги, а не за жрат. И в первые годы совка тоже (от той же продразверстки бежали, к примеру) до формирования колхозов и принятия соответствующих законов, и во время и какое-то время после ВОВ, пока была неразбериха. Плюс строились новые города (вокруг заводов, например), порой на месте бывших деревень, и деревенские становились городскими. Этих людей было довольно дохуя. Ну и колхозники всеми правдами и неправдами тоже съебывали - уходили в армию и потом оставались в городах, получали разрешение поехать учиться и оставались в городах, выходили замуж и женились на городских. Записывались на великие стройки (тот же Кузбасс, например. Помнишь "через четыре года здесь будет город-сад").
И все эти люди в городах довольно активно плодились.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ну и колхозники всеми правдами и неправдами тоже съебывали - уходили в армию и потом оставались в городах, получали разрешение поехать учиться и оставались в городах, выходили замуж и женились на городских. Записывались на великие стройки (тот же Кузбасс, например. Помнишь "через четыре года здесь будет город-сад").

Так они не могли уехать из колхоза или таки записывались на стройки? Определись, пожалуйста.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ну и колхозники всеми правдами и неправдами тоже съебывали - уходили в армию и потом оставались в городах, получали разрешение поехать учиться и оставались в городах, выходили замуж и женились на городских. Записывались на великие стройки (тот же Кузбасс, например. Помнишь "через четыре года здесь будет город-сад").

Так они не могли уехать из колхоза или таки записывались на стройки? Определись, пожалуйста.

Без специального разрешения администрации колхоза или разнарядки, когда надо людишек на великие стройки - не могли по собственной инициативе. Тут нет противоречия. При этом молодежь из колхозов утекала со страшной силой уже тогда и в семидесятых вовсю обсуждали проблему "молодежь из колхозов сваливает, работать некому, колхозы помирают, что делать".

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Бгг. Будет пони и радуга, ага.
Анон, в СССР бюджет наполнялся за счет продажи на экспорт того, что можно было продать - леса, углеводородов, металлов (в том числе редкоземельных, благо их у нас и было и до сих пор есть), продукции химической промышленности, зерна, и т.д.

Анон, в 86 году ВЕСЬ экспорт (2/3 которого приходилось на соцблок - привет, ГДР, Польша и Чехия) составлял 68 лярдов рублей, конкретно нефти - 28, а совокупный бюджет по доходам внезапно - 419.
Из воздуха прилетело, вестимо.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так 86 год это Перестройка, а Перестройка началась потому (одна из главных ее причин), что цены на нефть упали, и стало ясно, что в бюджете дыра, которую непонятно, как закрывать и которая без повышения цен на нефть будет разрастаться.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

При выпиливании и войне наверху окажутся люди, которые умеют и любят воевать и властвовать.

Зато соблазн удержать власть у себя у них будет пиздец какой

выпиливается куча умелых управленцев

Война вообще превращает экономику и жизни обычныз людей в пиздец

Так в этом же весь смысл коммунизма, не? БОЛЬШЕ АДА.

Прикинь, анон, не в этом.
Коммунизм это про групповое принятие решений и групповое управление производством. Советы на предприятии, всякие трудовые коммуны, профессиональные союзы и сообщества, горизонтальные связи, самоуправление без вертикали, свободные выборы в органы управления всех уровней - вот это про коммунизм. Как ни странно.
А великие вожди, любой вождизм, военный или нет, к коммунизму отношения не имеют. Теоретически предполагалось, что они могут работать на его установление, максимум.
На практике - не вышло.

Определенные социальные структуры можно сформировать в приказном порядке. Но не вышло в приказном порядке научить людей самоуправляться на всех уровнях. Это оксюморон оказался.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Просто почему-то построение коммунизма обязательно сопровождается диктатурой. Что же по другому никто даже не пробовал, вот даже интересно.

Пробовали. Альенде как раз и пробовал. Хороший был товарищ, но слишком добрый, со всеми хотел дружить. Просто он не принял во внимание, что дружба с капиталистами возможна только против общего врага (Гитлера, например).
А диктатура... Тут ведь весь вопрос в том, кто диктует. В теории, диктатура пролетариата - явление временное и направлено на добивание частнособственнических отношений. Другое дело, что власть разлагает, и тут надо всемерно себя контролировать, передавая по мере уничтожения ЧС-отношений функции государства обществу. В этом, кстати, серьезнейшая проблема Сталина, который развязал репрессии по формальному признаку.

А ко какому признаку надо было?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Какая интересная тема....
Как будто на другую холиварку попал.

Если и правда здесь много любителей идей Маркса, то пиздец России. Венесуэльский сценарий уже написан.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если и правда здесь много любителей идей Маркса, то пиздец России. Венесуэльский сценарий уже написан.

Слава богу, все они дальше своего манямирка не выходят и никогда в жизни не выйдут.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ага. А иногда еще, начинали насчитывать не дожидаясь года с момента брака. Моей маме налог насчитали в том же месяце, когда она замуж вышла.

Но в чем смысл налога на бездетность? Разве советский гражданин не считал себя самым счастливым в мире и не хотел побольше детей родить в самую лучшую страну на свете, чтобы они тоже порадовались? 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Слава богу, все они дальше своего манямирка не выходят и никогда в жизни не выйдут.

Они, слава богу, понимают, что для строительства комунистического лагеря им нужен весь мир. А то люди как тараканы разбегаются.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

При коммунизме у всех врачей будут гореть глаза и их целью будет вылечить как можно больше пациентов. Бескорыстно.

Ты никогда не наберёшь достаточного количества энтузиастов для закрытия потребностей общества. Многие ли люди в качестве хобби произвоодят материальные блага? Не фенечки/брошечки, а хотя бы обувь, одежду, мебель?
Ок, всё это будут делать роботы. А лечить людей?

Кстати, а какая у тебя зарплата, анон? Я тут понял, что никогда не видел коммуниста, который бы получал больше, чем средняя ЗП по региону.

К сожалению - комунизм заразная штука.
У Ленина доходы были выше среднего. И у Высоцкого (который с Гоцем).

Другой анон. Не-коммунист.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Какой изумительный бред. Ты путаешь экономическую модель с правительственным режимом. При замечательном капитализме также возможна цензура, шовинизм и прочие говнозаконы.

Я просто в курсе о том, что делают проплаченные комментаторы с разных фабрик, и что выгодно продвигать в интернетах. И хотел бы чтобы об этом узнало как можно больше людей :3 Хотя, по моему, после обсиралова одного сериала ваша фабрика и так спалилась по самое немогу.

Понятно, если не дрочишь на святой капитализм, значит - Путиноид. А то что у нас сейчас этот самый капитализм, тебя не смущает? Л-логика.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон с мечтой выпилить капиталистов. Ты упускаешь один момент. При выпиливании и войне наверху окажутся люди, которые умеют и любят воевать и властвовать. А вот управлять в мирное время они редко умеют хорошо.

Дорогой анон. Проснись. Они уже там, в смысле наверху. Тут недавно прошла годовщина расстрела белого дома. Они свою власть получили, поубивав собственных граждан и уничтожив законно избранный орган власти. И просто так они свою власть не отдадут. Вот и все.
Агрессивно настроены не левые, а те, кто тут желал им устроить кровавую баню,  сам видишь.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Плюс если у тебя не ДС, ДС-2 и зоны особого снабжения, то скорее всего у тебя в городе действуют талоны как минимум на мясо и мясопродукты, а кое-где еще и на масло сливочное и на сыр тоже. То есть это все ты можешь свободно купить столько, сколько нужно только на рынке или еще в "коопторге" по "коммерческим" ценам (те же самые 5-6 рублей за кило мяса).

А в зонах особого снабжения это все было, только когда "выкидывали" сливочное масло, очередь с трудом умещалась в "гастроном". Я там стоял, да, потому что давали по сколько-то ограничено в одни руки, а масло я в свои 4 потреблял как большой, ну и стоять тоже должен был как большой. Зато как интересно было - эти мавзолеи из гигантских желтых кубиков, над ними на белой кафельной стене вьется коричневый серпантин - липкие ленты с мухами, на столах ножи с мою руку величиной,  по эту сторону прилавка клубящаяся толпа, а по ту можно не только ходить, но даже и бегать, змеящиеся очереди - три к прилавку и две в кассы, и надо еще найти, где какая кончается, прям балет. Интересно, только быстро становилось душно и скучно.

Анон, про охуенное качество жизни в СССР можно будет начинать рассказывать, когда вымрут те, кто там жил.
Науку развивали, не спорю (и то, чтобы в той науке чего-то достичь надо было уметь играть в подковерные игры, жрать конкурентов и подсиживать начальство).

Генетикам расскажи. Вот удалось кому-то убедить некомпетентных в биологии, но властных старцев наверху, что генетика бесовская западная выдумка, и все, и даже доказывать ничего нельзя - льешь воду на мельницу Запада. А что ты с ними сделаешь, народ их, видите ли, облек доверием. Попытаешься доказать - слушать не будут, посадят за шпионаж. Издержки плановой экономики, кто планирует, у того и власть, а обходного пути не существует. Плановая модель экономичная, но уж слишком негибкая для такого большого человечества.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

не могли по собственной инициативе. Тут нет противоречия. При этом молодежь из колхозов утекала со страшной силой

Анон Как может утекать молодежь, если по собственной инициативе нельзя? Миллионами тайными тропами в обход председателя колхоза? Ну нельзя себе противоречить в трех соседних предложениях.
Если что, сейчас без паспорта ты дальше своей области не уедешь. И вовсе не из-за происков ЧК-НКВД-ОГПУ. С паспортами вообще забавно получилось. Изначально это инструмент регистрации, учета и регулирования, чтобы люди не перлись сами по себе куда попало. Городское население в той же РИ те паспорта разве что перед выездом за границу получало, так он даром не нужен был. Крестьянам аналог выдавали именно потому, что крестьянин был привязан к земле и с уходом сначала от барина, потом из общины были проблемы. А тут гляди-ка, паспорт - символ свободы передвижения.

Перестройка началась потому (одна из главных ее причин), что цены на нефть упали

А в 73, когда цены на нефть были еще ниже, она почему не началась?

Отредактировано (2019-10-05 10:45:25)