Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#2926 2022-09-06 23:36:26
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Перераспределением богатств на фоне миллионных жертв простого народа и нищеты нескольких поколений, так понятно?
Сейчас тебе скажут, что иначе нельзя, а народ просто негодный попался, несознательный, сам виноват
Отредактировано (2022-09-06 23:36:42)
#2927 2022-09-06 23:38:04
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Сейчас тебе скажут, что иначе нельзя, а народ просто негодный попался, несознательный, сам виноват
Вот не надо, это у капиталистов народ всегда не тот.
#2928 2022-09-06 23:42:19
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
#2929 2022-09-06 23:55:26
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Перераспределением богатств на фоне миллионных жертв простого народа и нищеты нескольких поколений, так понятно?
Сферический народ, сферические жертвы, сферическое перераспределение. Если разбираться с конкретикой, анон, окажется, что всё было не так упрощённо-прямолинейно. И нищета, внезапно, не была следствием и обязательным свойством соц. системы, и миллионные жертвы были по многим причинам (мы же считаем миллион вырезанных коммунистов в Индонезии при правом повороте, тридцать миллионов не вписавшихся в рыночек и прочих?), и перераспределение богатств сначала шло в нормальном направлении, а обратно у новообразовавшейся элитки богатства стали скапливаться тогда, когда систему уже давно и целенаправленно ломали...
Но это же разбираться в вопросе надо, вникать, почему сломалось, что пошло не так, а что не могло пойти иначе из-за груза накопившихся проблем (я про ту же Гражданскую, где реально кровавая баня всех против всех) — это сложно. Проще громкими словами всё одной краской замазать и отвернуться.
Только вот Октябрь случился после буржуйского Февраля, и в следствие полной лапчатости этих самых победивших благостных буржуа. А Февраль случился из-за полной разрухи в экономике страны на фоне чисто империалистической ПМВ. Которая тоже случилась не потому что кучка дегенератов единолично решила устроить мясорубку, а из-за кучи серьёзных причин. И в кризис, и на мировую бойню простой народ загнали не спрашивая — и сегодня не спрашивают. Сейчас в той же Англии в преддверии зимы и проблемы с отоплением власти готовят полицию к силовому подавлению протестов. Они даже не собираются с "простым народом" разговаривать. Вопрос не стоит "можем ли мы как-то мирно разрулить", вот вообще 
#2930 2022-09-07 00:05:02
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Вопрос не стоит "можем ли мы как-то мирно разрулить"
Ой, я тя умоляю, эти рулильщики до сих пор монархию у себя свергнуть не могут, у них народной земли нет вообще, все принадлежит аристократам, но все терпят и дальше терпеть будут. А мы свою норму революций уже перевыполнили, хочется уже спокойно посидеть и на других посмотреть, как у них получится "правильно перераспределить" угу 
#2931 2022-09-07 03:50:40
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
А мы свою норму революций уже перевыполнили, хочется уже спокойно посидеть и на других посмотреть, как у них получится "правильно перераспределить" угу
Кстати да. У нас уже больше ста лет постоянный пиздец - то революции, то гражданка с интервенцией, то с соседями воюем, то с Германией и ее союзниками, то голод, то репрессии массовые, то воевать премся хрен знает куда и хрен знает зачем, то переворот, то 90-е, то опять воюем. Может мы уже поживем спокойно хоть немного? В России с конца 19 века еще ни одно поколение не прожило свою жизнь без войны или другого пиздеца.
#2932 2022-09-07 07:52:00
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Вопрос не стоит "можем ли мы как-то мирно разрулить", вот вообще
У анонов как мирно в голове уживается что 1% свои богатства так просто не отдаст и лимит на протест не надо революции, давайте жить дружно. А выход-то где, аноны?
И потом, революции, да и протесты с переворотами, случаются не вдруг, а потому что производственные отношения вошли в конфликт с общественными отношениями. И чем дольше откладывать революцию реформы, тем кровавее гражданская.
У нас уже больше ста лет постоянный пиздец - то революции, то гражданка с интервенцией, то с соседями воюем, то с Германией и ее союзниками, то голод, то репрессии массовые, то воевать премся хрен знает куда и хрен знает зачем, то переворот, то 90-е, то опять воюем. В России с конца 19 века еще ни одно поколение не прожило свою жизнь без войны или другого пиздеца.
У всех пиздец. Все живут с войной или другим пиздецом
#2933 2022-09-07 08:58:48
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
#2934 2022-09-07 12:18:11
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
У анонов как мирно в голове уживается что 1% свои богатства так просто не отдаст и лимит на протест не надо революции, давайте жить дружно. А выход-то где, аноны?
Отредактировано (2022-09-07 12:20:24)
#2935 2022-09-07 14:07:36
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
А вот если не разбираться, что там на самом деле случилось и зачем, на эти грабли мы наступим ещё не раз.
Мы так на кружке работы по истмату читаем, про революцию 1848-49 разбирали — и все кружковцы такие "ёлки, подставить современные имена — и как родное ложится на недавние события в стране!". Спойлер: обломалась та революция, и сценарий, и причины облома точно те же, что привели к облому недавнему.
А если разбираться, то не наступим? Я неиронично спрашиваю, мне правда интересно: что делать-то? К каким-нибудь конструктивным выводам удалось прийти? Понятно, как не надо; а как надо?
#2936 2022-09-07 14:17:51
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
А если разбираться, то не наступим?
А почему ты думаешь, что если ничего не делать то не наступим? Выбора-то особо нет
#2937 2022-09-07 14:29:07
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
А если разбираться, то не наступим? Я неиронично спрашиваю, мне правда интересно: что делать-то? К каким-нибудь конструктивным выводам удалось прийти? Понятно, как не надо; а как надо?
Конструктивные выводы есть, но они начинаются с пункта "нам нужны политически грамотные, квалифицированные кадры на местах" (этим не заканчивается, но без этого не будет вообще ничего хорошего). Вот этой задачей сейчас и занимаемся, пока ещё есть немного времени готовиться.
#2938 2022-09-07 14:32:23
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Не , переброс электричества оттуда где ночь туда где день, электростанции работают с одинаковой мощностью все время, а потребление электричества не равномерное.
Отличная идея! Супер! Берем провода из сверхпроводников, работающих при температуре выше 0... А, черт, их физика, бессердечная ты подстилка капиталистов.
Ещё адски обидно что у нас у каждого второго при мысли о перераспределении истерика на тему "сейчас из двух моих зимних сапог обе пары заберут отдадут на другой конец света а мне лапти вязать", когда реально дело даже не в местных айтишниках и ипшниках даже близко((
Просто они считать умеют и понимают, что разделить акции тесла между всеми бесполезно и в реале обнищают именно они.
#2939 2022-09-07 14:34:06
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Просто они считать умеют и понимают, что разделить акции тесла между всеми бесполезно и в реале обнищают именно они.
А зачем делить акции Теслы между всеми? 
#2940 2022-09-07 14:43:27
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Просто они считать умеют и понимают
...что прямо сейчас без всяких социализмов лопнувшие экономические пузыри в странах-гегемонах бьют по всему миру, вот как раз по малоимущим больше всего. Регулярно и неотвратимо.
Да, кстати, о перераспределении богатств, миллионах жертв и нескольких поколениях в нищете: в такой формулировке оно вообще к любой существующей или существовавшей формации подходит. Установление капитализма, ВФР — именно что оно. Эпоха глубокой реакции феодализма (напомню, как давили "весну народов" и что за Священный союз такой был: это монархи Европы всячески не допускали у себя повторения того, что случилось во Франции, а потому душили всё и вся у себя, а также сговорились помогать душить у соседей, чтоб потом не перекинулось и к ним). Откат к капитализму, подавление левых в Латинской Америке (наш кружок даже ролики делал по Колумбии, как именно что там происходило) — тоже перераспределение, нищета, кровь рекой. И так далее.
#2941 2022-09-07 15:41:27
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
А зачем делить акции Теслы между всеми?
Потому что когда говорят: "Богатства Земли находятся в руках 1% населения. Всего 1 процент населения владеет 99 процентами ценностей на Земле" не уточняют, что речь идет не о яхтах и домах, а о средствах производства и недрах. То есть перераспределить это все можно, но больше еды в холодильнике от этого не станет и сразу, и в перспективе тем более. Что даже если ввести что-то вроде базового дохода от всей экономикеи и каким-то чудо мотивировать работать всех как сейчас, а не бросить нафиг это всё, то доить богатых будет не заметно в общем потреблении. Вот как производилось 3.5 кг мяса и птицы на человека, это включая все субпродукты, шкуру и кости, считается по весу скота на забое, так и будет производится, ну уберем самые элитные породы, заменим на птицу, все равно даже 4 кг не набежит. И можно порадоваться за африканских детей, которые мясо есть начнут, вот только среднего россиянина сильно обрадует перспектива есть по 100 граммовой котлетке строго через день? Это без учета того, сколько будет стоить логистика, какие потери при транспортировке и распределении и прочем. и так будет во всем, просто социалисты плохо осознают насколько беден средний землянин.
#2942 2022-09-07 15:56:28
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
речь идет не о яхтах и домах, а о средствах производства и недрах
Ну да. Речь о средствах производства и идет. Яхты бесполезны чуть более чем полностью их только утопить, чтоб на обслуживание ресурсов не тратить.
но больше еды в холодильнике от этого не станет и сразу, и в перспективе тем более
Почему не станет? Не будут уничтожаться не проданные продукты, уже больше еды на 30%.
так и будет производится
А что помешает вырасти производительности и количеству птицефабрик?
просто социалисты плохо осознают насколько беден средний землянин.
Во-первых, знают. Во-вторых, они знают что богатство производится этими самыми землянами, больше производителей=больше богатств. Организуй доступ к работе всему населению и проблема с бедностью решиться в первые же десять лет, я не про то, что они будут жить как 1%, а про основные базовые. В-третьих, я все еще не понимаю причем тут акции.
#2943 2022-09-07 17:33:15
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Почему не станет? Не будут уничтожаться не проданные продукты, уже больше еды на 30%.
Леватский миф и популизм ООН. Нет совершенной системы логистики, чтобы перестать выбрасывать продукты, нужно перестать держать их в свободном выборе, распределили сколько кому положено, выдали в руки и жри что дали. Иначе будут 2 варианта: все портящееся завозить в магазины с приличным дефицитом, кто успел, тот купил, остальные жрут консервы с сухарями. Или будут примерно те же потери нераспроданных продуктов. Если ввести систему, что купить можно только заранее заказанное, то выбрасывать начнут домохозяйства.
Домохозяйства тоже выбрасывают много еды.
Но еще больше еды портится при хранении и транспортировке. И над всеми этими проблемами работают капиталисты, потому что это их прямой убыток, но решить ее радиально не возможно.
А что помешает вырасти производительности и количеству птицефабрик?
Чтобы где-то прибыло, надо чтобы где-то что-то убыло, за счет каких ресурсов будем это осуществлять? Ювелира дома Картье отправим курицам бошки рубить, потому что его работы больше нет? Так это меньше 1% ресурсов на все производство роскоши.
Опять популизм в стиле передачи электричества через пол земли, не учитывая потери при передаче.
#2944 2022-09-07 17:35:08
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Во-вторых, они знают что богатство производится этими самыми землянами, больше производителей=больше богатств. Организуй доступ к работе всему населению и проблема с бедностью решиться в первые же десять лет, я не про то, что они будут жить как 1%, а про основные базовые.
Не решится, если не отбирать у тех, кто производителен в пользу бедных.
#2945 2022-09-07 17:38:19
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Супер, отлично, надо раскулачить 1% Стивов Джобсов и Илонов Масков. Пожалуйста, флаг вам в руки. Только при чём тут тогда обычные люди, которые заказывают доставку продуктов и ездят на такси, к которым изначально и приебалась та тупая пиздища-топикстартер?
#2946 2022-09-07 17:53:12
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Супер, отлично, надо раскулачить 1% Стивов Джобсов и Илонов Масков. Пожалуйста, флаг вам в руки. Только при чём тут тогда обычные люди, которые заказывают доставку продуктов и ездят на такси, к которым изначально и приебалась та тупая пиздища-топикстартер?
Вы таки так говорите словно ту деву из твиттер кто-то поддержал в духе "она во всем права" а не в "эта проблема действительно есть"
#2947 2022-09-07 18:00:12
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Только при чём тут тогда обычные люди, которые заказывают доставку продуктов и ездят на такси, к которым изначально и приебалась та тупая пиздища-топикстартер?
Да не при чём, вообще-то. Те, кто топит за "раскулачивание", про то и говорят, что нужно систему менять, а ходить пешком за своими бургерами — это опционально личная инициатива каждого, которая глобально ни на что не влияет.
#2948 2022-09-07 18:10:31
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
за счет каких ресурсов будем это осуществлять?
На яхты не потратим Анон, ты серьезно? На производство килограмма пшеницы уходит две секунды рабочего времени. Две, блядь, секунды. Ювелир дома Картье может делать что угодно, хоть бошки курям рубить, хоть хуи пинать, без него рабочих рук с избытком.
#2949 2022-09-07 18:11:00
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
кто производителен в пользу бедных.
Анон, спасибо тебе за коммент, наглядно показывающий, почему нам нужны квалифицированные специалисты.
А теперь вопрос: каких, блэт, бедных? Откуда берутся бедные, почему, каков механизм? И сохранится ли этот механизм получения бедных, если работники предприятия сами будут коллективно владеть средствами производства?
Идея-то как раз в том, что от каждого по способностям, каждому по труду — вчерашним низкооплачиваемым дадут нормально работать, повысить производительность (поугнетав их раздачей тракторов вместо мотыг, например), повышать квалификацию, а распределять ресурсы будут не "как рыночек порешал" (то есть записывая в низкооплачиваемые всех, за кого некому заступиться).
Я тебе страшное скажу: это уже реализовывали, и это уже работало, и был период, когда работало хорошо.
#2950 2022-09-07 18:12:58
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Ювелир дома Картье может
заняться огранкой кристаллов для высокоточных приборов, очень важная задача, между прочим. А в свободное от (пятичасовой четырёхдневки) время в своё удовольствие делать ювелирные произведения искусства, почему нет-то.