Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ты в тюрьме спроси — все безвинно сидят, срок мотают вот ни за что!

На этом основании все, кто где либо когда либо подвергался репрессиям врут? 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

На этом основании все, кто где либо когда либо подвергался репрессиям врут? 

Нет, на этом основании большая часть историй рассказанных в семье может быть не правдой, а вымыслом.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ок, закон может быть неадекватен текущим реалиям, но на тот момент - это было или не было преступлением по закону?

В тот момент - в какой? До 1930 года не было, потом стало.

Там нет критериев, потому что их на практике не было.

Да ладно?

▼Скрытый текст⬍

к кулацким хозяйствам относятся все крестьянские хозяйства, обладающие одним из следующих признаков:
а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;
б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;
в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;
г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;
д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа).

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin … 8012118334

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Да ладно?

Ты не заметил слово "на практике"?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Не строй из себя дурачка.

Анон, есть сайт http://istmat.info/ ройся, там прям какая угодно степень детализации и погружения в дела.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ты не заметил слово "на практике"?

Чего на практике не было - вот этого списка? Что применяли эти критерии произвольно - это другой вопрос, но критерии были, вполне себе данные в постановлении.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Нет, на этом основании большая часть историй рассказанных в семье

А при чем тут истории, рассказанные в семье?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон, есть сайт http://istmat.info/ ройся, там прям какая угодно степень детализации и погружения в дела.

Не строй из себя дурачка. Ты утверждаешь - ты доказываешь. Или не пиздишь. Совсем охуел - выливать кучу грязи на людей, которые и так жестоко пострадали. Это все равно что говорить, будто жертва изнасилования самадуравиновата.(2)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Аноны, а как вы думаете, если бы открыли и оцифровали архивы всех уголовных дел (и других решений, например, постановлений о высылке, переселении, отъеме имущество и прочего) - это помогло бы понять истину?

Помогло бы понять, сколько людей безвинно пострадали, попали под каток случайно, а сколько - реальные уголовники?

Являются ли официальные документы, ну, в целом правдивыми? Или даже если бы они у нас были "на руках", то мы не могли бы знать, сколько дел "сшиты", выдуманы? (Как с Голуновым)

Пс. Я имею в виду, архивы с 1900 по 1950ые примерно. Уже ведь почти на все срок давности прошёл. 75 лет вроде же

Отредактировано (2020-05-24 00:21:39)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А при чем тут истории, рассказанные в семье?

А как же "а вот у меня дед"?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Чего на практике не было - вот этого списка?

Ох, блин, как с вами тяжело.  Перевожу: на практике эти критерии далеко не всегда использовались. Часто раскулачивали "на глазок". (это вне зависимости от оценки самих критериев)

Отредактировано (2020-05-24 00:38:58)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А как же "а вот у меня дед"?

Тот, который с жемчужными иконами?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

- это помогло бы понять истину?

Пошла смеяться. Громко. Кому нужна истина?
Был такой Земсков В. Н. Занимался, помимо всего прочего, архивами. В общем, его выводы очень не понравились определенной части общественности.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ок, закон может быть неадекватен текущим реалиям, но на тот момент - это было или не было преступлением по закону?

В тот момент - в какой? До 1930 года не было, потом стало.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin … 8012118334

В тот, когда эта норма применялась к людям. Если до 1930 не было преступлением, то значит, в 1927-29 не могли раскулачивать на основании использования наемного труда для производства зерна?

Спасибо за ссылку!

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

это помогло бы понять истину?

Зависит от конкретного человека и настроений в обществе, часть бы удивилась подробностям, а часть бы сказала, что все написанное ложь, арестованный - сто пудов не виновен, часть бы разочаровалась, так как невиновных было бы больше, чем они думали. Но в основном людям нужна не истина, а подтверждение своей точки зрения, поэтому читали бы выборочно.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тот, который с жемчужными иконами?

Таких дедов полно . У меня тоже есть знакомый, хает советскую власть и очень любит рассказывать про своего деда - крепкого хозяина, не только работников гонял, но и родных детей в школу не пускал. Очень жалеет, расплавленные оклады, такая красота, говорит была. На умерших от голода ему пофиг, не в его ж семье помирали, а церковное имущество очень жалко.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Не-не, деда с иконами наоборот, не раскулачили и иконы он передал в наследство внукам.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

- это помогло бы понять истину?

Ну в общем да. В той или иной степени.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

то значит, в 1927-29 не могли раскулачивать на основании использования наемного труда для производства зерна?

Формально не могли. Вот текст постановления от 30 января 1930 года, там отменяется действие статей, которые регулировали наём и аренду http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin … 5v5gtidmo2

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вообще охуенно как тут запрещают обычное фермерство. Омг, фермер нанял рабочих чтоб собрать побольше урожая и злодейски его продать, ужс какой.

Вот да, тоже удивляюсь.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вот да, тоже удивляюсь.

Удивляйся дальше. У меня в крае окнорм нанять каких-нибудь несчастных узбеков-таджиков буквально за прокорм и спальное место, пообещать заплатить, а в конце сезона кинуть. Договора не было? - не было, ну и до свиданья. Зато хозяйство справное - ух!

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Даже не спрашиваю, как ты приравнял найм нелегалов без оплаты к обычному честному найму.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Даже не спрашиваю, как ты приравнял найм нелегалов без оплаты к обычному честному найму.

Что ты подразумеваешь под честным наймом, с учетом что найм рабочей силы частными лицами запрещен?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Слушайте, ну мне кажется, у многих в голове есть образ какого-то прекрасного доброго фермера. Прочитайте про ту же Великую Депрессию и что творили в тот период крепкие хозяйственники. И про сути уничтожение земель (Пыльные бури результат прямой деятельности человека), и про уничтожение продуктов, когда рядом люди умирают от голода, и про отношение к более неудачливым собратьям, тем же Оки.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Слушайте, ну мне кажется, у многих в голове есть образ какого-то прекрасного доброго фермера.

Ну да