Холиварофорум

Анон

Re: Флуд

Стэнфордский эксперимент оказался фальшивкой.

А можно поподробнее? 

Анон

Re: Флуд

Thibault Le Texier, Histoire d’un mensonge, 2018
Все, наверное, наслышаны о “Стэнфордском тюремном эксперименте” психолога Филипа Зимбардо

▼Скрытый текст⬍

....в ходе которого группу обычных американских студентов поместили в условия, имитирующие тюрьму, где одни из них должны были играть роль заключенных, а другие — роль надзирателей. В результате буквально за несколько дней половина интеллигентных молодых людей, оказавшаяся в роли надзирателей, превратилась в жестоких фашистов, а другая половина, игравшая заключенных, в подавленных безвольных жертв. По крайней мере так об этом рассказывал сам Зимбардо и множество созданных на основе эксперимента документальных, полу-художественных и художественных книг и фильмов.

Французский социолог, экономист и журналист Тибо Ле Тексье был большим поклонником Зимбардо и его эксперимента и тоже решил снять о нем документальный фильм. Но поскольку к этому времени снято и написано об эксперименте было уже очень много, Ле Тексье хотел найти что-то новое, детали, о которых ещё никто не рассказывал. В поисках этих деталей он обратился в архив Стэнфордского университета — и к своему изумлению обнаружил, что там хранятся подробные записи (в том числе видео и аудио) эксперимента, к которым за прошедшие несколько десятилетий никто не обращался.

Ле Тексье сел разбирать эти записи — и с ещё большим изумлением обнаружил, что буквально всё, что мы знаем о Стэнфордском эксперименте со слов самого Зимбардо, было враньём.

В результате Ле Тексье на стал снимать фильм. Вместо этого он написал книгу “История одной лжи” — и масштаб этой лжи поражает. Из того, что пишет Ле Тексье, из найденных им документов и доступных на сайте Стэнфорда оцифрованных пленок, которые каждый может прочесть и услышать сам, следует, что Зимбардо врал обо всём: о том, как и кем эксперимент был придуман, о том, как и кого набирали в участники, о том, какие инструкции им давали, о том, какие условия они подписывали, о том, как и почему эксперимент пришлось досрочно прервать и, главное, о том, как в действительности вели себя надзиратели и заключенные.

Нет, надзиратели не превратились в садистов, садистские наклонности проявил только один из них, и еще двое относились к заключенным довольно жестко, но большинство либо вело себя нейтрально, либо вообще помогали заключенным. Нет, заключенные не превратились в подавленных тряпок, они постоянно активно бунтовали. Нет, даже те охранники, которые прессовали заключенных, делали это не по собственной инициативе, а потому что получали настойчивые указания их прессовать и инструкции о том, как лучше это делать, от самого Зимбардо и его помощников (причем большинство надзирателей эти инструкции саботировало) Нет, не все участники эксперимента были чистыми интеллигентными студентами, среди них были и случайные люди, причем с криминальной историей. Нет, эксперимент прервали не потому, что поведение охранников вышло из под контроля и становилось все более садистским, и тогдашняя девушка Зимбардо, случайно это увидев, пришла в ужас и потребовала немедленно перестать издеваться над людьми — девушка Зимбардо была одним из экспериментаторов, а эксперимент вышел из контроля совсем в другом смысле — надзиратели чем дальше, тем больше переставали слушаться инструкций и их отношения с заключенными становились всё лучше и лучше, грозя сорвать главную цель Зимбардо. Которая была совсем не научной, а политической. “Стэнфордский тюремный эксперимент”, как убедительно показывают найденные Ле Тексье документы, был не экспериментом, а спектаклем, призванным ужаснуть американскую публику и заставить политиков провести реформу и гуманизировать ужасные условия содержания заключенных в американских тюрьмах (которые Зимбардо ни разу не посещал и даже толком не знал, что в них происходит).

В результате история Зимбардо о том, как ситуация делает из любого человека фашиста или жертву, превращается у Ле Тексье в историю о том, как один конкретный человек готов идти на подлог и втемную использовать других, лишь бы добиться нужного ему громкого результата. А также о том, как эволюционирует ложь, по мере того, как приоткрывается истина (за прошедшие с конца эксперимента годы постепенно выяснились некоторые не очень приятные для Зимбардо детали, хотя до “Истории одной лжи” это была лишь верхушка айсберга). С 1971 года, когда Зимбардо сделал первую презентацию об эксперименте всего через пару дней после его окончания, до 2007, когда вышла его книга “Эффект Люцифера”, Зимбардо несколько раз менял как своё описание хода эксперимента, так и свою трактовку его результатов — но за все это время так ни разу и не рассказал всей правды. Это пришлось сделать Ле Тексье.

"девушка Зимбардо"- Кристин Маслач, психолог, одна из экспериментаторов.

Отредактировано (2019-02-03 20:39:00)

Анон

Re: Флуд

эксперимент с зефирками тоже.

А что за зефирки?

Анон

Re: Флуд

А что за зефирки?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 … 0%BD%D1%82

Анон

Re: Флуд

Спасибо, анон #13835. Теперь надо думать, что это говорит нам о человеческой психике. 

Анон

Re: Флуд

Thibault Le Texier, Histoire d’un mensonge, 2018

Спасибо.

Анон

Re: Флуд

его книга “Эффект Люцифера”

Бляяяяяяяяяяяя
Я почти только что ее купил!
И как ее теперь читать?!

Анон

Re: Флуд

И как ее теперь читать?!

Презрительно усмехаясь

Анон

Re: Флуд

Может и ложь, но, суко, такие охуенные фильмы по нему сняты... Это я про тюремный.

Анон

Re: Флуд

Странно, что об этом разоблачении так мало пишут, что с 2007 года я первый раз об этом услышала от анона на хф.

Анон

Re: Флуд

Странно, что об этом разоблачении так мало пишут, что с 2007 года я первый раз об этом услышала от анона на хф.

угу, я тоже так подумал.
По поводу Эффекта Люцифера, там в тексте видны преувеличения. Как мне кажется, его результаты просто самые широко известные. Куча аналогичных исследований говорит о том же

Анон

Re: Флуд

его книга “Эффект Люцифера”

Бляяяяяяяяяяяя
Я почти только что ее купил!
И как ее теперь читать?!

ну ,как? Осмысленно.
Потом дождаться перевода книги вот этого француза, купить и- поставить их на полке рядом;)

Анон

Re: Флуд

А насколько грубо звучит слово weirdo?
Сейчас смотрю фильм Подарок и там переведено как чудик, но по контексту там скорее чудила или чего похуже.

Анон

Re: Флуд

Странно, что об этом разоблачении так мало пишут, что с 2007 года я первый раз об этом услышала от анона на хф.

так...ээ...книга-разоблачение вышла в прошлом году.

Анон

Re: Флуд

А насколько грубо звучит слово weirdo?
Сейчас смотрю фильм Подарок и там переведено как чудик, но по контексту там скорее чудила

перевожу как "чудила".

Анон

Re: Флуд

книга-разоблачение вышла в прошлом году.

А на русском ее нет? Лапками только статьи нагугливаются

Анон

Re: Флуд

Не могу орнуть об этом в треде Жони, чтобы не спугнуть еду, поэтому орну здесь: АНОНЫ ПРЕКРАСНЫ КАК РАССВЕТ ЕБАНУТЫЙ УКРАЛ МОЕ СЕРДЦЕ СВОИМ БАНОМ НА НЕДЕЛЮ Впервые так радуюсь, что меня зобанели!

Анон

Re: Флуд

0_о вы там пелелите не по детски! Надеюсь, потом в шапку внесут что к чему

Анон

Re: Флуд

(Аноны, объясните шепотом ньюфагу, чо вообще творится в треде Жоне  )

Анон

Re: Флуд

Когда набираю в адресной строке фикбук, постоянно тянет написать не fic, а fick. С учетом немецкого значения слова получается символично

Анон

Re: Флуд

(Аноны, объясните шепотом ньюфагу, чо вообще творится в треде Жоне  )

Я сам ничего не понял, но там все очень серьезно и лучше воздержаться от объяснений до лучших времен

Анон

Re: Флуд

Я сам ничего не понял, но там все очень серьезно и лучше воздержаться от объяснений

Фигассе. Теперь уже прям в личку хочется попросить объяснить 

Анон

Re: Флуд

У анона какая-то мистика - если у человека определенное имя, анон с ним по работе будет конфликтовать и не сможет найти общий язык. Вот на протяжении второго десятка лет только подтверждается правило.

Анон

Re: Флуд

Я сам ничего не понял, но там все очень серьезно и лучше воздержаться от объяснений

Фигассе. Теперь уже прям в личку хочется попросить объяснить 

Анон, а с какого места объяснять то? Жоня снова закрывает холиварку, скринит скрины и звонит по расческе. Создал группу в вк "нет холиварке". Вынес туда Ебанутого, мы все сходили посмотреть... Как то так )

Анон

Re: Флуд

Анон, а с какого места объяснять то?

Я подозреваю, что затянувшаяся тупая ролевочка сильно сбивает с толку