Холиварофорум

Анон

Re: Флуд

кабачков на все добрые руки хватит, можно не соревноваться

Если вам не хватит, отдам свои, если вдруг кто принесет! Я их не ем 

Анон

Re: Флуд

Интересно, есть ли какой-то сайт знакомств с огородниками? Мне никогда не отдают ни овощей, ни яблок(

Анон

Re: Флуд

тоже читаю и завидую. кабачки приходится покупать.

Анон

Re: Флуд

А у нас второй год кабачков не будет - не посадили 

Анон

Re: Флуд

Что-то сел и задумался - про каких творческих личностей ни почитаешь, так они обязательно меняли страны проживания, ездили учиться своему мастерству куда-нибудь во Францию, Италию, еще куда-то... Раньше это было как-то легче или менее затратно?..  Или просто это ошибка выжившего, и мы нее знаем про тех, кто пытался и не переезжал?.. 

Анон

Re: Флуд

Интересно, есть ли какой-то сайт знакомств с огородниками?

"Познакомлюсь с владельцем небольшого огорода без в/п с целью создания запаса кабачков"?

Анон

Re: Флуд

и мы нее знаем про тех, кто пытался и не переезжал?

Знаем. Они работали на полях тех, кто ездил. 

Отредактировано (Вчера 01:16:05)

Анон

Re: Флуд

Интересно, есть ли какой-то сайт знакомств с огородниками? Мне никогда не отдают ни овощей, ни яблок(

Как ты ухитрился) Мне даже в автобусе как-то раз незнакомая женщина два полных пакета яблок впихнула со словами «девушка, не возьмете яблочки, мне их уже некуда девать»  Лицо у меня что ли голодное. А бедные знакомые огородники почти каждый год бегают по знакомым, пытаясь хоть кому-нибудь отсыпать по дружбе килограмм 30, но все уже научены горьким опытом и открещиваются.

Анон

Re: Флуд

Раньше это было как-то легче или менее затратно?..  Или просто это ошибка выжившего, и мы нее знаем про тех, кто пытался и не переезжал?.. 

Людей, получавших среднее образование вообще, или еще и художественное образование, которое имело смысл улучшать во Франции или Италии, было несравнимо меньше, чем сейчас. И в абсолютном, и в относительном количестве. Большинство работало на заводах, полях итд. Не, вообще не обязательно полях тех, кто получал образование, как написал анон выше, эти люди могли быть сами небогаты, но шансов пробиться дальше у них было на порядок больше, потому что у них был стартовый капитал - образование, им не надо было с детства зарабатывать себе на жизнь, пусть они в школе на хлебе с вареньем и сидели. Виз как таковых не было, границы для приличного человека (т.е. образованного и в костюме) открыты. Опять же тогда не было современного понятия о среднем комфорте, ну там, что везде должен быть водопровод и канализация, а где-то и отопление, все это здорово удорожает жизнь. Жизнь в европейском городе с минимальным комфортом ака крыша над головой мог позволить себе любой нищий богемный кадр.
Короче, ответ: конкуренция была гораздо меньше, а жизнь дешевле.

Отредактировано (Вчера 01:35:24)

Анон

Re: Флуд

Или просто это ошибка выжившего, и мы нее знаем про тех, кто пытался и не переезжал?.. 

Это называется революция, если говорить про Россию. Многие произведения крепостных художников, которые часто никуда не ездили, сгорели вместе с барскими усадьбами.

Анон

Re: Флуд

Интересно, есть ли какой-то сайт знакомств с огородниками?

"Познакомлюсь с владельцем небольшого огорода без в/п с целью создания запаса кабачков"?

Отдам банками половину, честно-честно.

Анон

Re: Флуд

Что-то сел и задумался - про каких творческих личностей ни почитаешь, так они обязательно меняли страны проживания, ездили учиться своему мастерству куда-нибудь во Францию, Италию, еще куда-то... Раньше это было как-то легче или менее затратно?..  Или просто это ошибка выжившего, и мы нее знаем про тех, кто пытался и не переезжал?.. 

▼простыня⬍

Говорить буду за художников/скульпторов, писатели если и ездили, то скорей для вдохновения, чем для учебы. До массового распространения фотографии художники были не просто "творческими личностями". Они не рисовали, что хотели, а были частью необходимой европейской культуре огромной индустрии. Да, сейчас в процентном соотношении кажется, что богатых людей было немного, но каждый из богачей хотел себе портрет себя на разных стадиях жизни, портрет детей, жены и т.д., красивый пейзаж, голых нимф в саду для украшения гостиной и все в этом роде, поэтому индустрия была огромна. В средние века были цеха/гильдии, в новое время более разнообразные объединения типа школ/мастерских/академий, а также различные меценаты из высшего общества. Как к любому ремеслу, к живописи предъявлялись определенные требования. В Европе, чтобы нарисовать хотя бы простой портрет, конечно, нужно было уметь в академическую живопись, в основе которой лежат наработки мастеров возрождения. Т.е. если какой-нибудь Екатерине 2й был нужен парадный портрет или батальная картина в Зимний дворец, то она должна была найти художника, который знает эту академическую живопись ОЧЕНЬ ХОРОШО. Однако была проблема: не то, что интернета не было, до изобретения в конце 18го века литографии не было даже приемлемого способа массовой печати изображений, поэтому учиться можно было ТОЛЬКО вживую и только с оригиналов картин. Значит, чтобы обучить художников и их учителей, нужен живой обмен опытом. Так сложилось, что колыбелью европейской культуры стали в разное время Италия (во времена возрождения) и Франция (сильно позже), поэтому их школы живописи были наиболее развиты, т.е. там банально было больше школ, больше учителей, а самое главное, больше шедевров, чтобы учиться на их основе, так что меценаты отправляли туда своих протеже за свой счет. Что-то могло спонсировать государство, где-то могли давать стипендии, но тоже лучшим из лучших. Конечно, мероприятие было страшно дорогое, ведь человек там живёт годами. По количеству это были, конечно, не единицы, скорее десятки, но, как ты понимаешь, это всё равно ничтожно малый процент от общего числа рисующих. Остальные учились у местных художников и занимали менее элитарную нишу, чем талантливые путешественники. Причем надо понимать, что тут дело не только в таланте, но и в классе, к которому ты принадлежишь. Даже какой-нибудь генеральский сын тоже мог отлично рисовать акварели, это входило в классическое образование, но вряд ли бы он поехал в Италию учиться живописи, т.к. это сугубо ремесленно-профессиональная тема. Естественно, это была не эмиграция. Тот, кто давал денег, был заинтересован в том, чтобы художник работал у себя на родине, так что прямо жить в другой стране могли буквально единицы, которые зарабатывали сами, остальные должны были отработать вложенные средства.

Отредактировано (Вчера 02:33:39)

Анон

Re: Флуд

@Анон #111637, офигенная простыня, роскошно расписал

Анон

Re: Флуд

Не, вообще не обязательно полях тех, кто получал образование, как написал анон выше

я просто хотел сказать, что большинство (и я в том числе) склонны немного забывать, что когда мы читаем про все эти "Где вы в следующем месяце, в Париже или Ницце? Ах, представляете, мы две недели назад в Швейцарии видели вашу кузину" - это определенный социальный слой. Собственно, дворянство, пусть иногда и не очень богатое. Хотя и не совсем бедное, бедные сидели дома, в общем-то.

Анон

Re: Флуд

Аватарочная, которая только появилась - это где/что?

Анон

Re: Флуд

я просто хотел сказать, что большинство (и я в том числе) склонны немного забывать, что когда мы читаем про все эти "Где вы в следующем месяце, в Париже или Ницце? Ах, представляете, мы две недели назад в Швейцарии видели вашу кузину" - это определенный социальный слой. Собственно, дворянство, пусть иногда и не очень богатое. Хотя и не совсем бедное, бедные сидели дома, в общем-то.

Это само собой, но это не про богему. Хотя и богема по-своему привилегированный слой, как я и писал, просто их привилегии - возможность получить в детстве образование, которое давало шанс на чистую работу.

Анон

Re: Флуд

Раньше это было как-то легче

На самом деле, да, потому что границ и пограничного контроля в нынешнем виде не было до первой мировой.

это определенный социальный слой.

Но и это тоже.

Анон

Re: Флуд

Увидел у девушки очень пухлые губы цветом как лепестки кораллового пиона, и даже как будто полупрозрачные. Но — это очень накачанные филлеры. У куклы или на арте я бы убедил себя, что это от природы так, но при виде в жизни мне немного не по себе от такого вмешательства 

Анон

Re: Флуд

Мне никогда не отдают ни овощей, ни яблок(

Яблоки отдают, а про кабачки я который год удивляюсь, будто про другую планету читаю)

Анон

Re: Флуд

Ну вот, пару месяцев холиварка была доступна без впн, и теперь снова отвалилась, только через впн работает 

Анон

Re: Флуд

Как ты ухитрился)

Достаточно просто не иметь знакомых с дачей

Анон

Re: Флуд

Или просто это ошибка выжившего, и мы нее знаем про тех, кто пытался и не переезжал?.. 

Мы знаем про Пушкина, например)

Анон

Re: Флуд

Как ты ухитрился)

Достаточно просто не иметь знакомых с дачей

+1. Я люблю кабачки и каждое лето с легкой тоской читаю, как их отдают знакомым и как стонут те, кому эти ненужные кабачки втюхивают. Мне ни разу не отдавали кабачков, только однажды отдали пакет уже начавших пропадать яблок и я и за них был благодарен)
Сам приезжий и друзья все приезжие, ни у кого нет тут ни дач, ни огородов.

Отредактировано (Вчера 07:05:34)

Анон

Re: Флуд

Достаточно просто

Иметь родственников и друзей с дачами, но без кабачков

Анон

Re: Флуд

Анону несут соседи, на работе родственнику тоже передают. Есть друзья с огородом, но они не делятся