Холиварофорум

Анон

Re: Флуд

Читаю старый мафиозно-шпиенский детектив (Сидни Шелдона). И вот там есть героиня, темнокожая девушка в сложной ситуации. Она встречает мужика-доктора, который хочет ей помочь. И он говорит ей такую фразу: "Тому, что ты родилась негритянкой, конечно, не поможешь. Но кто сказал, что в шестнадцать лет ты должна стать проституткой и наркоманкой?". Прочёл, посидел с таким лицом   Как же всё-таки культурное сознание сдвинулось за последние 50 лет.

А по-моему здесь как раз своеобразная попытка в прогрессивность (со спецификой романа 50-летней давности, конечно), что несмотря на расу, девочка не обязана подчиняться стереотипам. Но я контекст не знаю, предполагаю по цитате.

Анон

Re: Флуд

несмотря на расу, девочка не обязана подчиняться стереотипам

Я согласен, думаю, это и предполагалось, там вдобавок этот герой действительно помог героине, вытащил её с улицы и дал работу. То есть да, такой слом стереотипа о безнадёжной девочке из гетто. Просто задумался, что в 2024 уже никто не выпустит книгу с фразой "тому, что ты родилась негритянкой, не поможешь" 

Анон

Re: Флуд

Интересно еще, что там в оригинале. А то перевод иногда может быть весьма самобытным

Анон

Re: Флуд

Анон книгу не читал, так что это вангование, но скорее всего там было "You can't help being black" переведённое слишком буквально. "Can't help (doing somehting)" это скорее устойчивое выражение, означающее "это от тебя не зависит", "ты не можешь не".
Не знаю, насколько это меняет суть сказанного в контексте.

Анон

Re: Флуд

You can't help being black

Я нашёл оригинал и восхитился

'You can't help being born a Negro,
but who told you you had to be a black dropout pot-smoking sixteen-year-old whore?'

Well... 

Отредактировано (2024-07-02 11:06:23)

Анон

Re: Флуд

Видимо книга действительно старая

Анон

Re: Флуд

Аноны, а вы на холиварке все разделы читаете, или только по интересам, а остальные скипаете?

Анон

Re: Флуд

Припал к холиварке и лег. Меня пустило только сегодня.  что ж такое то

Анон

Re: Флуд

Аноны, а вы на холиварке все разделы читаете, или только по интересам, а остальные скипаете?

Второе. В азиатские фандомные не заглядываю совсем, например.

Анон

Re: Флуд

Аноны, а вы на холиварке все разделы читаете, или только по интересам, а остальные скипаете?

Или по интересам, или что громко обсуждают по холиварке и я иду проверяю не мои интересы, а просто разборки чужие

Анон

Re: Флуд

так что фраза про сдвиги за 50 лет — какое-то обезьянничанье с условного Tumblr.

анон, так скорее можно сказать про твои попытки натянуть сову на глобус, чтобы оправдать книгу которую ты в глаза не видел

А там на самом деле есть что-то, что нужно «оправдывать», или это просто выученные реакции в голове у некоторых? «Ах, как несправедливо делилось общество в США в середине XX века!» Из такого восклицания понятно, что книги из школьной программы прошли строго мимо человека, как и понимание того, что от бесконечных разговоров о проклятом царизме никакого «светлого будущего» автоматически не получается.

Более того, ваша позиция неявно подразумевает, что «being born a Negro» — это всегда какой-то реальный дефект, не зависящий от социальных условий. Очень равноправненько, товарищи!

Анон

Re: Флуд

никто не выпустит книгу с фразой "тому, что ты родилась негритянкой, не поможешь" 

Ну, если это фраза отрицательного персонажа, то можно, наверное Но так-то расизм и стереотипы не испарились

Анон

Re: Флуд

Из такого восклицания понятно,

Из твоих комментов понятно, что тебя триггерит эта тема, но давай не разводить тут срач.

Анон

Re: Флуд

Ах, как несправедливо делилось общество в США в середине XX века

Ты там в порядке вообще? Я просто отметил, что мне трудно представить современную книгу с такой фразой. Что за наркоманскую чепуху ты несёшь? Пожалуйста, перестань.

Анон

Re: Флуд

Хочу пива, но тока чтобы оно не пьянило...

Анон

Re: Флуд

Безалкогольное?

Анон

Re: Флуд

Вероятно, имелось в виду «ты родилась не в семье миллиардеров, а совсем наоборот, и многие заранее считают тебя человеком второго сорта, но это всё ещё не повод идти по стереотипной дорожке». То же самое можно сказать человеку из депрессивного провинциального городишки, например.

Зная культурный контекст и историю расизма в США - нет, это и рядом не стояло.

Более того, ваша позиция неявно подразумевает, что «being born a Negro» — это всегда какой-то реальный дефект, не зависящий от социальных условий. Очень равноправненько, товарищи!

Это не "наша позиция" и ты, почему-то, игнорируешь контекст - в книге речь идет про США какого, 20 века? Прежде чем вбрасывать про "обезьянничанье с условного Tumblr" ты бы историю США почитал для начала, что такое законы Джона Кроу и как и насколько долго они влияли на жизнь меньшинств и им сочувствующих, про рабство, расизм, колоризм и расовую сегрегацию (и про то, что после ее отмены все чудесным образом сразу не изменилось). Конечно, расизм был и есть везде, в той или иной мере, но расизм американского разлива был концентрированным пиздецом. Аноны, которые пишут, что культурное сознание сильно сдвинулось за такой короткий срок совершенно правы, бабушки и дедушки нынешних молодых темнокожих людей не могли даже и мечтать о тех правах и возможностях, что есть у их внуков, я уже не говорю про бабушек и дедушек этих бабушек и дедушек. Сейчас общество изменилось и это победа гуманизма и здравого смысла, и эту разницу анон и отмечает в своем сообщении, но в недалеком прошлом отношение к этническим меньшинствам в США, особенно к темнокожим людям, было просто бесчеловечным. И сравнивать это с крестьянами и разночинцами это как сравнивать хуй с пальцем.

Анон

Re: Флуд

Безалкогольное

Именно так. Аноны, а рекните пожалуйста темные сорта безалкогольного пива, если такое есть

Анон

Re: Флуд

булычёвский "посёлок"
прочёл матерный отзыв, захотелось убедиться так ли это
так вот, походу автор отзыва ещё вежливый был

Анон, а можно ссылку на отзыв? Очень любопытно. Или хотя бы вкратце, что с этой книгой такое. Мне в детстве очень нравилась, но с тех пор не перечитывал)

Анон

Re: Флуд

Или хотя бы вкратце, что с этой книгой такое.

Я другой анон, но рискну предположить, что возмутить может некая деградация жителей Поселка - взрослые держатся за старое, словно оно вот возьмет и сразу вернется, даже если помощь не прилетит, молодежь и дети активно дичают, приводят этим в ужас взрослых, которые при этом толком ничего против не делают, только вздыхают да охают. У гдавного героя есть чисто физический интерес к самой красивой девушке, и у нее к нему тоже. Мать гг это не одобряет, так как не для плотского дитачку растила, тем более нужно думать о том, когда спасать прилетят, но толком не противится. К кораблю из взрослых никто идти не то, что не может, просто не хочет. Поэтому отправим в опасный поход одного упертого и самых лучших из молодых.
Случайные космонавты, ученые-исследователи к слову, ведут себя как на пикнике и не могут сообразить как правильно себя вести на опасной планете. И делают оттакенные глаза, когда к ним приходят поселенцы. Типа, а мы и не знали, что здесь кто-то живет. Да орудия труда находили, охотничьи приспособления и даже воздушный шар на дереве, но мы что-то не подумали...

Анон

Re: Флуд

Аноны, а вы на холиварке все разделы читаете, или только по интересам, а остальные скипаете?

Второе, конечно. У меня нет столько времени, чтоб читать неведомо что.

Анон

Re: Флуд

Диеты при неизлечимых заболеваниях существуют, чтоьы пациент либо их нарушил и можно было его за это хуесосить, либо чтобы не нарушал и покончил с собой от отсутствия радости в жизни.

Вот ты сечешь фишку!

Анон

Re: Флуд

Чем занимались, пока форум лежал?

Этот анон получил с озона две заколки и от повышенной прокрастинации креативности покрасил их Получилось кривовато и с дефектами, впрочем, и сами они с дефектами, и вообще, это были типа пробные варианты для подбора цвета. Но мне неожиданно понравилось, особенно зеленый хорошо зашел по цвету, так что поюзаю пока так, а потом перекрашу поровней

▼наши руки не для скуки⬍

Фотографировать неожиданно сложно, голубой на самом деле не небесно-голубой, как может показаться, а вердигри типа. Но зеленый и правда яркий желто-зеленый.

Анон

Re: Флуд

Вероятно, имелось в виду «ты родилась не в семье миллиардеров, а совсем наоборот, и многие заранее считают тебя человеком второго сорта, но это всё ещё не повод идти по стереотипной дорожке».

+++

Анон

Re: Флуд

Только что узнал что Ассанжа освободили