Холиварофорум

Анон

Re: Флуд

Никто не просил, но сегодня мне захотелось порадовать посетителей раздела "флуд" холиварки копипастой про выражение "кругом шестнадцать":

▼Скрытый текст⬍

ЧЕМУ РАВНО "КРУГОМ ШЕСТНАДЦАТЬ"?

      Не так уж редко случается, что какое-либо слово или выражение, с течением времени утрачивая этимологические связи и становясь в некотором роде «Иваном, родства не помнящим», меняет свое значение на прямо противоположное. Так, в слове наверное, стоящем в ряду таких языковых единиц, выражающих неуверенность, как вероятно или по-видимому, едва ли кто-нибудь разглядит сегодня его исконное значение 'наверняка', глагол честить давно означает не 'оказывать честь, проявлять уважение', а вовсе наоборот – 'бранить, ругать, поносить'. Подобное явление развития антонимических значений, поляризации значений слова получило в лингвистике специальное терминологическое обозначение – энантиосемия или внутрисловная антонимия. В наибольшей степени свойственна энантиосемия столь неустойчивым языковым сферам, как жаргоны, просторечие и разговорная речь. Ибо, по мнению Л.А. Булаховского, в развитии у слова противоположных значений не последнюю роль играет сама природа человеческих чувств, «способных по-разному окрашивать те же самые или близкие понятия в зависимости от установки, которую получает слово в своем применении». Потому-то и служит внутрисловная антонимия одним из способов выражения иронии: так, словом амбре можно назвать не только приятный, но и дурной запах, а восклицания прелестно! или здорово! употребить в значении 'очень плохо'.
При этом даже устойчивая энантиосемия отнюдь не всегда фиксируется словарями, хотя сама способность того или иного слова или выражения к развитию антонимичных значений зачастую может служить достаточно надежным источником сведений о его этимологии.

      В понимании разговорного фразеологизма кругом шестнадцать те немногие из словарей, которые вообще полагают его достойным упоминания, проявляют завидное единодушие: согласно определению «Толкового словаря русского языка» С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой кругом шестнадцать говорится "о безвыходном положении", а «Идеографический словарь русского языка» О.С. Баранова помещает это выражение в синонимический ряд с общим значением 'невезение, неудача' (по <горькой> иронии судьбы, кругом шестнадцать, по закону подлости, закон бутерброда, тридцать три [двадцать два] несчастья, раз на раз не приходится и т. п.).

      И действительно, именно отсутствие выхода из создавшегося положения подчеркивается употреблением фразеологизма кругом шестнадцать в таких, например, контекстах: Вывернется встречная машина — имеешь полную возможность расшибиться, или залетишь в воронку — тоже хорошего мало, или с дороги съедешь — можно на мину нарваться, в общем — "кругом шестнадцать"… (Ковалевский А.А. Нынче у нас передышка...); Ко всем этим огорчениям <…> привесилось еще одно: ГИХЛ не платит мне денег, влез я в долги, заимодавцы <…> меня люто терзают. А я настолько беден, что не имею денег даже на поездку в Москву. <…> ну, словом, — кругом шестнадцать (Шолохов М.А. Письмо матери Е.Г. Левицкой 19 ноября 1931 г.); Государство наше, поди, поболее Турции, а живем кисло. Голова в золоте, тело в коросте. Дворцы да парады, кумпола блестят, в тиатрах арфянки гремят, гостиные дворы финиками-пряниками завалены, а у нас в деревне кругом шестнадцать. Леший в дырявом лапте катается, сороковкой погоняет, онучей слезы утирает... (Саша Черный. Кабы я был царем.); …У майора Ковалёва / бритвою / начисто / смылен / нос…/ <…> Куда деваться? / Вправо, влево, / в собор, в участок, / в газету объявления - / кругом шестнадцать! / В мыле письма, / в пене слёзы - / всё понапрасну! (Крученых А. Арабески из Гоголя.).

      А у Михаила Зощенко есть даже целый рассказ с названием «Кругом шестнадцать», повествующий о «старом опытном спеце» Василии Ивановиче Ершове, приехавшем из деревни устраиваться на работу. «Обрадуются, думает, в Ленинграде. А, скажут, Василь Иваныч приехал по специальности!»
Подыскал местечко.
      — Ладно уж, говорит, берите меня, старого опытного спеца. Ваше счастье.
      — Можно взять, отвечают. Только в союз запишитесь прежде.
Стукнул себя Ершов, Василий Иванович, по лбу.
«Действительно, думает, шляпа я дурная. Перезабыл порядки. Надо же в союз прежде».
Побежал Ершов, Василий Иванович, в союз.
      — Здорово, говорит, други! Старый, говорит, опытный спец перед вами. Совесть, говорит, замучила — вот и прибыл. Желаю вновь записаться.
      — Можно,— отвечает заведывающий.— Отчего нет? Поступай, браток, на службу и записывайся. <…>
Бегает Василий Иванович Ершов по сие время. < … >
Пожалей его, дорогой читатель! Попал, бедняга, в непромокаемое. Кругом — шестнадцать».

      Однако столь же часто употребляется это выражение и с прямо противоположным значением 'о полном успехе, благополучии, исключительно удачном стечении обстоятельств': У Нинон есть поговорка: "Кругом шестнадцать не бывает". Почему шестнадцать - я не понимаю. Но смысл в том, что человек не получает все сразу. (Токарева В. Уик-энд.); Кругом шестнадцать не бывает - не может быть во всем удача, везенье (Кузьмiч В. Жгучий глагол: Словарь народной фразеологии); Буденный сознавал значение своего успеха, чувствовал себя очень уверенно. Шорина они с Ворошиловым спихнули при помощи Сталина. Арестован и обвинен в измене Думенко, ждет в Ростове трибунала, и не избежать ему смерти. Белых расколошматили к чертовой матери! Кругом шестнадцать! (Успенский В. Тайный советник вождя.); Она достает из сумки книжку, «Born with the Dead», «Рожденные с умершими», — это из Элиота, из «Четырех квартетов», а я их переводил. Оказывается, ее книжка, она еще и писательница. В общем, кругом шестнадцать. Вечер золотой, надо погулять. (Найман А. Славный конец бесславных поколений.); — А ты благодари бога, что снасть тебе в целости-сохранности привезли... Вот мы какие есть люди: кругом шестнадцать... То-то! (Мамин-Сибиряк Д.Н. Бойцы); — Ставьте на Кругом-шестнадцать, <…> лошадь верная. Селима играет ее, я тоже (Зайцев Б. Голубая звезда); Откуда взялась эта присказка: «Кругом шестнадцать». Но лет 10-15 назад, когда что-то получалось, всегда произносили: "Кругом шестнадцать" <выпилена ссылка>.

      «Откуда взялась эта присказка», не сообщает ни один из словарей. Единственная известная нам версия происхождения этого выражения изложена одним из героев книги Льва Кассиля «Улица младшего сына»: «- Роскошная, между прочим, обстановка для жизни <…>. Как говорится, кругом шестнадцать, с огурцом - двадцать. Отчего такое выражение имеется? Кто знает? Никто не знает? Я знаю. Это в некоторые прошедшие времена на базаре цирюльники зазывали таким способом к себе публику. Дескать, постричь, побрить кругом - шестнадцать копеек. Ну, а если желаете с особым удобством, пожалуйте за щечку огурчик - бритва легче пойдет. Опять же при этом остается вам премиально вроде закусочки. Вот за это, с огурцом, уже двадцать...»
Более явный намек на происхождение выражения кругом шестнадцать может дать фрагмент из книги С. Турбина и Старожила «Страна изгнания и исчезнувшие люди» (СПб., 1872), в котором передан диалог Турбина с каторжником: «— Только теперь настоящих старых бродяг мало; в тех местах по осени идут больше перваки. Настоящие мастера проходят раннею весною.
      — Ты же из каких?
      — Да я что, всего по второму. А есть молодцы: кругом шестнадцать, или кругом Иван Иваныч, значит весь в клеймах. По десятому и больше. Раза по два на приковку к тачке осужден».

      Следует обратить внимание на следующие обстоятельства: в цитируемом тексте интересующее нас выражение употреблено в речи бродяги-арестанта и воспринимается им как синоним к фразеологизму кругом Иван Иваныч.
При определении значения фраземы кругом Иван Иваныч можно исходить из значения распространенных в блатном жаргоне прозвищ Иван и Иван Иваныч (Иван Иванович): иван – арестант из профессиональных преступников, подчинивший в местах лишения свободы других заключенных; иванами называются главари преступных шаек, азартные игроки, воры, находящиеся на нелегальном положении; это была одна из высших и привилегированных каст в преступном мире, которая в местах лишения свободы командовала каторжанами; иван иванычами во второй половине XIX в. называли еще и профессиональных уголовников; иван иванович – это еще и прокурор; иванами ивановичами уголовники в 30-х годах XX в. называли политических заключенных-интеллигентов; иван-иванович, иван-иваныч – кличка фраера, иногда учтивая, иногда насмешливая. «С тобой как с иван-иванычем, а ты…», выражение, обычно предшествующее агрессии6.

      Итак, очевидно, что если в уголовной среде прозвище Иван и само по себе свидетельствовало об уважительном отношении, то благодаря символическому удвоению Иван Иваныч это значение могло лишь усиливаться. Вспомним таким же образом удвоенные имена литературных персонажей: Акакий Акакиевич Башмачкин, Илья Ильич Обломов, Филипп Филиппович Преображенский и Полиграф Полиграфович Шариков («Собачье сердце» М.А. Булгакова) и т.п. Наделение героя такого рода именем становится мощнейшим художественным приемом, позволяющим автору подчеркнуть, что качества, на которые намекает внутренняя форма самого имени и которые составляют важную часть характеристики героя, свойственны ему в наивысшей, «возведенной в квадрат» степени.

      Характерно для уголовного жаргона и слово шестнадцать, которое употребляется в качестве сигнала, подаваемого стоящему на стрёме, - о том, что "дело" благополучно окончено, кража совершена, цель достигнута. Как заметил В.В. Химик, сравнение жаргонизма шестнадцать с другим употребляемым в той же среде словом – шесть, служащим, напротив, сигналом опасности, может привести к любопытным выводам: пространное в артикуляционном отношении шестнадцать, произносимое в спокойной обстановке, служит явным положительным антиподом краткому и отрывистому отрицательно окрашенному шесть.

      Кругом шестнадцать, таким образом, можно трактовать как усилительный вариант арготического шестнадцать, т. е. 'во всех отношениях благополучный исход дела'. Тогда как отмечаемое нормативными словарями противоположное значение 'полное неблагополучие' оказывается лишь примером энантиосемии, развившейся у этого выражения уже после того, как оно проникло из «блатной музыки» в разговорную речь8.

      Еще одним косвенным доказательством первичности для фразеологизма кругом шестнадцать положительного значения может служить и напоминание о том, что в средневековых представлениях число шестнадцать было символом гармонии, своего рода аналогией античного «золотого сечения», воплощенной в магическом квадрате, то есть квадрате, в клетках которого стоят числа от 1 до 16, образующие в каждой строке, каждом столбце и диагонали одинаковую сумму.

      Заметим, что та же идея гармонии лежит в основе и таких синонимичных фразеологизму кругом шестнадцать и столь же способных означать крайнюю степень как благополучия, так и неблагополучия выражений, как все одно к одному или с какой стороны ни посмотри - все одинаково. А уж вопрос о том, почему в сознании русского человека эти фразы в первую очередь ассоциируются с цепью неприятностей, выходит далеко за пределы языкознания. Ведь и львиная доля собранных В.И. Далем пословиц и поговорок на тему «радость – горе» посвящена именно злосчастью. Может быть, потому, что, как гласит одна из поговорок, «беда семерых задавила, а радость одному досталась»…

Анон

Re: Флуд

Я еще один другой анон и полностью согласен с тем. Ночью было -1, сейчас +10, идеально

Ебать, -1 в июне!     

Анон

Re: Флуд

Я еще один другой анон и полностью согласен с тем. Ночью было -1, сейчас +10, идеально

Ебать, -1 в июне!     

В Лаппеэнранте снег выпал.

Анон

Re: Флуд

В Лаппеэнранте снег выпал.

В Питере тоже, говорят  Анон не теплолюб, анон из похуистов. Но какой же анон метеозависимый... Башка весь день болит, не суббота, а сплошное "дави диван".

Анон

Re: Флуд

Я другой анон, но ты ничего не попутал? Как можно в прохладе радоваться?

Я еще один другой анон и полностью согласен с тем. Ночью было -1, сейчас +10, идеально

Идеально на улице, но отопления дома очень не хватает.

Анон

Re: Флуд

В Питере тоже, говорят

Да вроде только дождь был.

Анон

Re: Флуд

Как можно в прохладе радоваться?

Тага, снова ты?

Анон

Re: Флуд

По поводу погоды и взаимоуважения.
Есть в моей жизни приятный во многих отношениях человек, но любящий припев про "ух скоро весна солнышко тепло рездеться гулятьгулятьгулять"
для меня это звучит как напоминание "ух скоро самое ненавистное время года солнце ебучее жара невыносимая лежать умирать нахуй"
И я несколько раз говорил, что за нее рад, но меня этот припев нервирует, и можно не напоминать лишний раз.
Припев продолжается уже который год.
Думаю начать рассказывать "как хорошо, что скоро осень, наконец-то дожди, прохлада, никакого солнце ебучего, свежий ветерок, наконец-то завернуться во все пушистое и свободно дышать".
Почему-то я думаю, что меня объявят злодеем.

Анон

Re: Флуд

В Лаппеэнранте снег выпал.

Посмотрел на среднюю температуру летних месяцев в этом городе (раз уж погуглил где это). Позавидовал.

Анон

Re: Флуд

Идеально на улице, но отопления дома очень не хватает.

Мне как раз нормально, я наоборот сходил с ума, пока его не отключили. Это было вообще кошмарно, за окном +20, дома шпарит, просыпаешься, голова пухнет, ненавидишь весь мир.

Анон

Re: Флуд

Почему-то я думаю, что меня объявят злодеем.

Потому что у тебя извращённая логика. 

Анон

Re: Флуд

У анона +33, но, скотина, без солнца. Все небо затянуто и дышать нечем от духоты. Анон любит жару, но с солнцем и купаниями, а в облака неохота купаться((.

Анон

Re: Флуд

В Питере тоже, говорят 

Может в Ленобласти. Недавно дождь был, но уже почти все лужи высохли. На улице теплее, чем дома.

Анон

Re: Флуд

Потому что у тебя извращённая логика. 

Конечно, никто здесь ни разу не получал кучи негатива, начав вести себя зеркально в каких-то ситуациях, это только я мог придумать

Анон

Re: Флуд

Думаю начать рассказывать "как хорошо, что скоро осень, наконец-то дожди, прохлада, никакого солнце ебучего, свежий ветерок, наконец-то завернуться во все пушистое и свободно дышать".
Почему-то я думаю, что меня объявят злодеем.

Завожу эту шарманку каждый август  да, я отморозок и ненавижу жару

Анон

Re: Флуд

Почему-то я думаю, что меня объявят злодеем.

Это как противостояние сов и жаворонков, анон. Утром громыхать всем, чем можно, орать вслух по телефону, включать на всю телек и радио - норма, ачотакова, 7 утра уже, солнце высоко, все нормальные люди уже проснулись (сидишь с лицом лица и ощущаешь себя исключенным из списка нормальных). Зато после 11 вечера - ни боже мой ходить мимо, ты чо, я же не высплюсь завтра (согласен, наушники, шепот и цыпочки - наше все). И, оказывается, не ачотакова внезапно. А поутру - ачотакова. И почему-то это только жаворонки мне такие встречались. Все остальные уважают разные привычки и биоритмы друг друга.

Анон

Re: Флуд

за окном +20

коммент был к тому, что за окном -1...

Анон

Re: Флуд

у тебя извращённая логика

Потому что ты сказал?

Анон

Re: Флуд

то только я мог придумать

Но ты как раз придумал. Ты придумал, что люди не радуются подходящей им погоде, а специально говорят тебе гадости. И сам собрался не радоваться наступающей осени, прохладе и что ты там ещё вроде как любишь, а говорить о наступающей осени просто назло. Кто тебе доктор с таким подходом?

Анон

Re: Флуд

Потому что ты сказал?

Да. 

Анон

Re: Флуд

Думаю начать рассказывать "как хорошо, что скоро осень, наконец-то дожди, прохлада, никакого солнце ебучего, свежий ветерок, наконец-то завернуться во все пушистое и свободно дышать".
Почему-то я думаю, что меня объявят злодеем.

Я обычно так и делаю.
Подруга знает, что я отморозок, я знаю, что она любит тепло. Я не забираю у нее право радоваться солнышку и лету - сам радуюсь, хотя башка от жары раскалывается, а в духоту спать невозможно, зато бесплатный витамин Д и гулять можно без ста слоев одежды - а она не забирает у меня право радоваться холоду. Но подъебываем друг друга регулярно. 

Анон

Re: Флуд

коммент был к тому, что за окном -1...

Да, у меня, и мне же нормально, что отопление выключили, потому что в +20 это было кошмарно, и мне так лучше, чем с включенным. Я сегодня так себе объясняюсь, простите, иногда бывает

Анон

Re: Флуд

В Питере тоже, говорят 

Может в Ленобласти. Недавно дождь был, но уже почти все лужи высохли. На улице теплее, чем дома.

На Гражданке https://t.me/good78news/70225

На земле, конечно, не белеет, так что почти и несчитово

Анон

Re: Флуд

Мне интересно, насколько нормально то, что у меня очень плохое мысленное воображение в 3D, но отличное в плоскости. Т.е. допустим, если мне скажут "представь перед собой голубое яблоко", мне будет очень трудно удержать в голове объемный образ голубого яблока, но не составит никакого труда представить перед глазами фотографию или рисунок, на которых изображено голубое яблоко. Если нужно вспомнить внешность какого-либо человека, то я вспоминаю фото с этим человеком, а не то, как он выглядит в реале. А если я его на фото никогда не видел, то мне будет довольно трудно его представить. А то и вовсе невозможно, если это не хорошо знакомый человек.

Анон

Re: Флуд

А я как раз вчера думал о том, что мне критично важно знать про некоторые события, где они произойдут. Но при этом самая важная часть ответа на такое "где?" - это "в 15:45", например, или там "примерно через полгода". 
То есть по правилам если, то вопрос скорее должен быть "когда?" Но у меня как будто пространственное восприятие личного времени. Вопрос "когда?" вполне ок, если речь идет о событиях, в которых я лично не участвую или в которых много участников, помимо меня. Но когда это про "мы вдвоем / втроем / вчетвером..." - у меня прям четко трехмерный мир в четырехмерный разворачивается, и "в 15:45" приобретает абсолютно такой же вещественный смысл, что и "слева от плиты" или там "от библиотеки вправо сто метров".
Изумлен