Холиварофорум

Анон

Re: Флуд

Нет, только то, что админ выкладывал, первые два 

Облом, как раз третий я тогда и не успела заскринить, думала может есть у кого))

Анон

Re: Флуд

А люди, которые имеют кучу денег, вполне могут заплатить налоги и спать сыто и спокойно.

Обожаю такую логику - от богатых-то не убудет, ну охуеть теперь. Может еще прогрессивное налогообложение ввести, ну шоб социализм настал совсем?

Анон

Re: Флуд

А люди, которые имеют кучу денег, вполне могут заплатить налоги и спать сыто и спокойно.

Обожаю такую логику - от богатых-то не убудет, ну охуеть теперь. Может еще прогрессивное налогообложение ввести, ну шоб социализм настал совсем?

анон, прости, но ты читаешь жопой. Просто я вижу разницу между людьми, которые вынуждены уходить от налогов, чтобы свести концы с концами, и людьми, которым концы с концами сводить не нужно, но они все равно уходят от налогов.

Анон

Re: Флуд

А люди, которые имеют кучу денег, вполне могут заплатить налоги и спать сыто и спокойно.

Обожаю такую логику - от богатых-то не убудет, ну охуеть теперь. Может еще прогрессивное налогообложение ввести, ну шоб социализм настал совсем?

анон, прости, но ты читаешь жопой. Просто я вижу разницу между людьми, которые вынуждены уходить от налогов, чтобы свести концы с концами, и людьми, которым концы с концами сводить не нужно, но они все равно уходят от налогов.

Спрошу прямо - ты поддерживаешь прогрессивное налогообложение, когда некая категория бедных граждан вообще освобождается от налогов?

Анон

Re: Флуд

Спрошу прямо - ты поддерживаешь прогрессивное налогообложение, когда некая категория бедных граждан вообще освобождается от налогов?

я в этом не разбираюсь, поэтому сказать по поводу прогрессивного налогообложения ничего не могу. на данный момент все граждане должны платить налоги. но тех, кто не платит из-за того, что жить не на что, я еще понять могу, а тех, кто не платит, имея для этого все возможности - нет.

Анон

Re: Флуд

Может еще прогрессивное налогообложение ввести, ну шоб социализм настал совсем?

Я таки хочу спросить, почему социализма в таком случае нет в странах с прогрессивным налогообложением. Или ты, анон, полагаешь, те же Штаты - социалистические?

Анон

Re: Флуд

Ващет, владельцы крупных фирм и предприятий имеют такие богатства потому, что присваивают себе результаты труда рабочих за счет права на владение средствами производства. Так что вполне логично таким богатым гражданам вернуть обычным людям то, что они честно заработали 

Анон

Re: Флуд

я в этом не разбираюсь, поэтому сказать по поводу прогрессивного налогообложения ничего не могу. на данный момент все граждане должны платить налоги. но тех, кто не платит из-за того, что жить не на что, я еще понять могу, а тех, кто не платит, имея для этого все возможности - нет.

Мне непонятная сама система обязательности налогообложения, но это отдельный вопрос.

Я таки хочу спросить, почему социализма в таком случае нет в странах с прогрессивным налогообложением. Или ты, анон, полагаешь, те же Штаты - социалистические?

Потому что смешанная экономика.

Ващет, владельцы крупных фирм и предприятий имеют такие богатства потому, что присваивают себе результаты труда рабочих за счет права на владение средствами производства. Так что вполне логично таким богатым гражданам вернуть обычным людям то, что они честно заработали

Взять бы все да поделить...

Анон

Re: Флуд

а бедные, получаются, могут?

Ээээ... да. Доходы ниже облагаемого уровня и все такое.

Можно ссылку на закон с такой формулировкой? Первый раз слышу про такое, если мы про Россию говорим офк.

Сойдет?
В НК (ст. 217) представлен полный перечень доходов, которые считаются необлагаемыми НДФЛ. Условно их можно разделить на категории:

социальные доходы (пенсии, пособия, единоразовая материальная помощь и т.п.);
гранты и выплаты, получаемые лицами в качестве поддержки деятельности в образовательной и научной сферах;
выплаты сотрудникам за счет работодателей (стоимость санаторно-курортных путевок, медицинское обслуживание, командировочные расходы и т.п.);
алименты;
доходы фермерских хозяйств;
призы и подарки до 4.000 руб.

Это как бы очень широко используемый принцип в налогах: снижать налоговую нагрузку для бедноты, а то зачищать последствия голодоморов будет накладнее снижение социальной напряженности, уменьшение разрыва между богатыми и бедными.
И юридически, и социально-морально, богатей имеет больше ответственности в уплате налогов, чем голожоп, которому прост не хватает даже на себя, а е потому что он такой хитрый финансовый воротила и родное государство пытается наебать.

Анон

Re: Флуд

Потому что смешанная экономика.

Как это соотносится с высером:

Может еще прогрессивное налогообложение ввести, ну шоб социализм настал совсем?

От прогрессивки социализм ну никак не настет.

Анон

Re: Флуд

Потому что смешанная экономика.

Как это соотносится с высером:

Может еще прогрессивное налогообложение ввести, ну шоб социализм настал совсем?

От прогрессивки социализм ну никак не настет.

Анон, высер - это продукт твоей мыслительной деятельности, не умеющей в гиперболы. Прогрессивное налогообложение - уравниловка - сдвиг влево - социализм. И вообще, почитай там про социализм в современном мире, может, поможет.

И юридически, и социально-морально, богатей имеет больше ответственности в уплате налогов, чем голожоп, которому прост не хватает даже на себя, а е потому что он такой хитрый финансовый воротила и родное государство пытается наебать.

Что это за ответственность такая?

Анон

Re: Флуд

Блин, анон, хватит бороться за несчастных, угнетаемых народом и государством олигархов. Мне лично пофиг, сколько у них бабла отнимут, даже если эти деньги мне лично не попадут. Я к олигархам отношусь плохо, поэтому меня, например, не особо волнует, насколько справедливо с ними поступают.

Анон

Re: Флуд

Прогрессивное налогообложение - уравниловка - сдвиг влево - социализм. И вообще, почитай там про социализм в современном мире, может, поможет.

анон, а чем тебе так не нравится социализм

Анон

Re: Флуд

Что это за ответственность такая?

Ну например градация о неуплате, неуплате в крупных и особо крупных размерах. Ответственность разнится. Тот случай, когда размер имеет значение.

Анон

Re: Флуд

анон, а чем тебе так не нравится социализм

Может на англоспиковых ютуберах сидит. Как вариант  Я аж подивился, есть у них там Шапиро такой, портит кровь юным-прогрессивным и на тему блэклайвзмэттер, и феминизма. Очень острые темы берет, очень плотное и информативное изложение. Но стоит только заподозрить социализм в теме - это Ааааа социализм это плохо, пнятненько, дети)))

Анон

Re: Флуд

Я лично считаю, раз уж мы говорим о своих идеальных мирах, что должна быть некая основа, которая может дать людям чувство устойчивости в мире, а вокруг нее уже воротить все остальное.
на мой взгляд, обязательно должны быть бесплатная медицина и бесплатное образование. Причем, нормальное, а не для галочки (с очередями, в которых стоишь по два часа). Для того, чтобы люди, попавшие в жизненную жопу, имели возможность там не пропасть и выбраться наверх. Это не отменяет наличие платных школ, платных ВУЗов, платных клиник. Просто должна быть основа. Чтобы люди чувствовали себя безопасно и защищенно. Потому что если человеку, лишившемуся денег, станет недоступно нормальное, но платное медицинское обслуживание, то никому от этого лучше не станет. Необразованные (если еще и школы платные) больные и бедные люди не создадут ничего путнего, не смогут нормально работать, не будут приносить деньги в казну. Зато из-за этого будет повышаться социальная напряженность. Не говоря уже о том, что уровень образования часто влияет и на общую культуру. Даже бедные, но образованные люди не так опасны, как бедные, но лишенные хотя бы какого-то образования и воспитания.

Анон

Re: Флуд

Социализм плох тем, что он не работает. И да, англотьюберов смотрю - Майло (вообще шикарный товарищ), тот же Шапиро, Саузерн. Хорошие ребята.

Анон

Re: Флуд

Социализм плох тем, что он не работает. И да, англотьюберов смотрю - Майло (вообще шикарный товарищ), тот же Шапиро, Саузерн. Хорошие ребята.

а откуда вообще эти ютуберы могут знать, работает социализм или не работает, если его вообще никто еще и не построил. В советах его тоже по сути не было.
Вообще, я бы зарубежных ютуберов по этому вопросу не слушала. Им всю холодную войну промывали мозг "проклятыми коммуняками" (с). Они на слова "социализм" и "коммунизм" реагируют, как бык на красную тряпку.

Анон

Re: Флуд

а откуда вообще эти ютуберы могут знать, работает социализм или не работает, если его вообще никто еще и не построил. В советах его тоже по сути не было.

ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ

Вообще, я бы зарубежных ютуберов по этому вопросу не слушала. Им всю холодную войну промывали мозг "проклятыми коммуняками" (с). Они на слова "социализм" и "коммунизм" реагируют, как бык на красную тряпку.

Так я не только их слушаю/читаю. Просто приятно, что есть люди с такими идеями и грамотным донесением этих идей до слушателей.

Анон

Re: Флуд

Социализм плох тем, что он не работает. И да, англотьюберов смотрю - Майло (вообще шикарный товарищ), тот же Шапиро, Саузерн. Хорошие ребята.

Так я пронзил Ай да я.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=n5s-GNgIZsE

Там еще из молодежи в схожем русле работают Hunter Avallone, Barbara4u2c, Blaire White (эта вообще рвет шаблоны, девочка бывшая мальчиком, транс-республиканец), ABitOfBritt

Но они совершенно спокойно, а могут и очень стебно, обсудить любую тему, почему плохо, как работает. Но только социализм действует на них как бабайка, и это забавно. Хотя оно лишь одна из многих теорий и работает не особо меньше капитализма, у которого были очень интересные времена переосмысления.

Отредактировано (2017-07-10 16:25:11)

Анон

Re: Флуд

Социализм плох тем, что он не работает. И да, англотьюберов смотрю - Майло (вообще шикарный товарищ), тот же Шапиро, Саузерн. Хорошие ребята.

Так я пронзил Ай да я.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=n5s-GNgIZsE

Там еще из молодежи в схожем русле работают Hunter Avallone, Barbara4u2c, Blaire White (эта вообще рвет шаблоны, девочка бывшая мальчиком, транс-республиканец), ABitOfBritt

Но они совершенно спокойно, а могут и очень стебно, обсудить любую тему, почему плохо, как работает. Но только социализм действует на них как бабайка, и это забавно. Хотя оно лишь одна из многих теорий и работает не особо меньше капитализма, у которого были очень интересные времена переосмысления.

Спасибище за наводку   
Просто дело в том, что марксисткая школа (если говорить про теории) не работает, в отличие от австрийской, к примеру. Или посткейнсианства. Ну нет в мире ни одного социалистического государства, хоть убейся.

Анон

Re: Флуд

Спасибище за наводку   

Всегда пожалуйста, приятно когда твой упорос разделяют

Ну нет в мире ни одного социалистического государства, хоть убейся.

Так и капиталистического тоже нет, вот же заковыка. Перераспределение общественного дохода, регулирование внутреннего производства, соцгарантии - это не из капитализма же.

Анон

Re: Флуд

Всегда пожалуйста, приятно когда твой упорос разделяют

Взаимно А, если не секрет, ты сам какой позиции по политкоординатам придерживаешься?

Так и капиталистического тоже нет, вот же заковыка. Перераспределение общественного дохода, регулирование внутреннего производства, соцгарантии - это не из капитализма же.

Сейчас вброшу, дядя - существует ТОР и рынки там, работающие вообще без контроля гос-ства и полных саморегулированием.

Анон

Re: Флуд

ты сам какой позиции по политкоординатам придерживаешься?

От годика к годику меня все больше клонит вправо. Иллюстрирую собой выражение о том, что если в 20 вы не либерал - то у вас нет сердца, а если к 40 не консерватор - то нет мозгов

Но ценность свободок признаю и ценю.

Анон

Re: Флуд

От годика к годику меня все больше клонит вправо. Иллюстрирую собой выражение о том, что если в 20 вы не либерал - то у вас нет сердца, а если к 40 не консерватор - то нет мозгов

Одна из моих любимых фраз. Причем я в молодости был антифа, ультралеваком, лол (кому расскажешь - не поверят). Потом упоролся по экономике и дичайше закотировал австрийцев. Если не читал - советую, ребята просто супер. Альзо порекомендую (если надо) Шумпетера - достаточно необычный подход к рыночку.