Холиварофорум

Анон

Re: Флуд

же говорю, Вейдер! Его как раз на плохую дорожку толкал Палпатин.

Тогда уж Кайло. Семейный кризис, демоническая отцовская фигура, в роли старухи процентщицы - широкие круги нежелающих и отец

Анон

Re: Флуд

▼достоевский, пин и грешники⬍

И вот по сути единственная книга где человек придерживающийся подобной концепции раскаивается и меняется это Раскольников в ПиНе. И я до сих пор не понимаю почему. То есть каких то конретных причин я не увидел, тем более что его раскаинье это пара строчек в эпилоге. (...) Короче мне непонятно как он себе представлял именно финальный переход от грешника к верующему и поэтому в эту часть Пина я не въезжаю.

Мне кажется, ответ здесь прост: Родя нифига не исправившийся грешник.
Опять, возможно я чего-то не догнал или неправильно запомнил, но мне казалось, что он приходит не к мысли, что в принципе дурак был, и так жить нельзя, а что дурак был, раз решил что он может быть выдающимся, а так теория-то норм, но вот он жалкий недостойный червь, так что ползет молиться и каяться. Это не очень похоже на кардинальный пересмотр взглядов на жизнь, только на свое в ней место. (Но возможно я все перепутал и что-то забыл, нет-нет, я не куплюсь на этот повод перечитать ПиН)
Ну а Соня это человек, который выносит реальность, которая ему невыносима. Выносит через веру. Учитывая, что Родя не может справиться с мыслью, что стал убийцей, ищет прощения, то это самое логичное для него обращение: людей он все так же презирает, и они ему ничего дать не могут, а Бог норм.
Мне кажется, у Достоевского самого проблема с понимаем, как же должен этот исправившийся грешник выглядеть, потому что в библейском смысле эти люди потом идут и живут дальше, а у Достоевского это нездоровое наслаждение самобичеванием и покаянием, гипертрофированная чувствительность, и как бы на этом все, прикроем двери.

Анон

Re: Флуд

Волдеморт не опускался на дно, а был там изначально.

У него детство тяжёлое, нищая аристократка-мать померла, богатый отец сбежал, вырос в унылом приюте, Дамблдор пришёл сказать что он избран для лучшей участи, а в итоге поджёг шкаф... 

Анон

Re: Флуд

У него детство тяжёлое

Ну без шуток: если ребенок растет в среде, где никому особо не нужен, его не понимают, нет примеров для подражания и старших товарищей, которых он мог бы уважать, то глупо потом удивляться, что получилась не любящая весь мир няшка-альтруист, а человек, который думает только о себе, и что вокруг одни мудилы, которых в лучшем случае можно использовать к своей выгоде.
И вот это противопоставление "а харри дурсли обижали, а он все равно добряшка" меня очень раздражает, потому что сводит к врожденной плохости и хорошести, а это очень сомнительная концепция в воспитании детей и оценки результатов этого воспитания.

Анон

Re: Флуд

потому что сводит к врожденной плохости и хорошести

Так социопатия действительно врожденная.

Анон

Re: Флуд

Мы влияние среды обсуждаем или клинические диагнозы?

Анон

Re: Флуд

Грешником был бы Гарри, которого Дамб толкнул на плохую дорожку веры в свою исключительность.

а я думаю Достоевский бы прописал Уизлигадов, да так, что прошибло бы слезу)
Это ж у Рона в каноне переход от обидок и поспешных суждений к искуплению.

Анон

Re: Флуд

а так теория-то норм, но вот он жалкий недостойный червь

▼Скрытый текст⬍

Когда в школе читал ПиН, у меня в самом начале книги во все поля развернулся когнитивный диссонанс. "Тварь я дрожащая, или право имею?". Ну, ёпт! Ты еще там чего-то пытаешься себе доказать? Ясно же! Раз у тебя этот вопрос возник, значит, тварь, конечно! Те, кто "с правом", те вопросом не задаются, и, чсх, им сходит с рук. И все дальнейшие события читал сквозь фейспалм, потому что оно, ну, моему тогдашнему мнению, лишнее. Это как читать, как сейчас попаданцы несколько томов выживают волей автора, хотя человек там по логике должен быстренько загнуться. Надо, наверное, на взрослые мозги перечитать.

Отредактировано (2022-12-16 22:51:18)

Анон

Re: Флуд

▼Why 40,000 Cancer Patients Are Suing Johnson & Johnson⬍

https://www.youtube.com/watch?v=8_vYHSnv3Js&t

Johnson & Johnson is one of the most recognizable household brands in the world. They sell everything from soap and baby powder to band-aids and medicine. At first glance, the company seems completely harmless in nature, but when you take a closer look, you’ll quickly realize that that’s not exactly true. While the company did have wholesome beginnings as a generous family company, corporate greed has slowly corrupted the company over the decades leading to some of the worst scandals in history. First, we have the baby powder lawsuit. J&J’s baby powder is alleged to have asbestos in them which causes cancer. Furthermore, it is alleged that J&J has known about this since the 1970s and that they decided to just push it under the rug. Another massive scandal that J&J has been caught up in is the opioid epidemic. It turns out that many of the largest pharmaceutical companies have been lobbying and pushing for opioids to be easily accessible to everyday people. This has played a massive role in addiction across the US and has arguably played a role in the deaths of hundreds of thousands of people. This video explains how J&J transitioned from being a kind family business into being a ruthless corporate machine.

Детская присыпка J&J содержит асбест, вызывающий рак. Кроме того, утверждается, что J&J знали об этом с 1970-х годов и решили просто засунуть это под ковер. Еще один крупный скандал, в который попала компания J&J, — эпидемия опиоидов. Оказывается, многие крупнейшие фармацевтические компании лоббировали и настаивали на том, чтобы опиоиды были легко доступны для обычных людей.

Анон

Re: Флуд

Анончик, который удалиться успел, я тебе все равно шлю лучи любви и добра, ты славный котеночек.

Анон

Re: Флуд

J&J’s baby powder is alleged to have asbestos in them which causes cancer. Furthermore, it is alleged that J&J has known about this since the 1970s and that they decided to just push it under the rug.

Ну ничего нового, кто бы сомневался что можно отреагировать как-то иначе... Простите, всерьез кто-то думает, что кого-то их жизнь волнует, а не бабло?

Анон

Re: Флуд

Анончик, который удалиться успел, я тебе все равно шлю лучи любви и добра, ты славный котеночек.

Анон

Re: Флуд

Простите, всерьез кто-то думает, что кого-то их жизнь волнует, а не бабло?

Эммм, а что, если люди знают, что компанию волнует бабло а не их жизни, они должны замолчать в тряпочку и не возмущаться? Или ты к чему клонишь? Да, жизни их не волнуют, так может иск или плохой пиар заволнует.

Анон

Re: Флуд

И вот это противопоставление "а харри дурсли обижали, а он все равно добряшка" меня очень раздражает, потому что сводит к врожденной плохости и хорошести

Про ГП, добро-зло и статус кво.

▼Скрытый текст⬍

кмк, тут среда и личная реакция на травму роляет. У Гарри реакция - подстроиться, это распространенный тип детских травм сейчас, кмк, потому что вторую половину XX века существовали определенные стандарты воспитания, которые поощряли такой тип реагирования на травму.

Поэтому как только Гарри попадает в норм среду, а Хогвартс для него норм, потому что на фоне Дурслей всё равно лучше, но тут ещё + друзья, он в принципе начинает просто радоваться жизни и пытаться жить нормальной жизнью ребенка, которую ему недодали.

А у того же Волди другая реакция на травму и другой тип травмы сам по себе + как я понимаю генетическая предрасположенность к бедам с башкой. И в этом случае среда влияет в том смысле что она могла бы перенаправить его энергию в конструктивное русло.

А вообще конфликт Волди vs Хогвартс кмк следует типовому для современности принципу "тот, кто хочет нарушить статус кво - злодей". То есть современные фильмы-сериалы нередко демонстрируют что герои это те, кто хочет сохранить все как есть, а злодеи это те, кто хочет изменить систему. Я не говорю что Волди хочет изменить систему к лучшему, но тем не менее, система в мире ГП имеет свои жирные минусы, однако автор все равно прописывает ситуацию так, что статус кво побеждает, если смотреть с социально-политической стороны. Гарри побеждает последствие системы, то зло, с которым ему непосредственно пришлось столкнуться, но сам становится частью этой системы. Мрачно по-своему.

У Достоевского же зло - сама система, поэтому если натягивать того же Достоевского на мир ГП, то это была бы кмк скорее история Меропы или Снейпа, чем Волди. Маленький человек в большой системе, никаких глобальных злодейств (тенденция на глобальных суперзлодеев это как я понимаю вообще пост-вторая мировая - тенденция), зло совершенно обыкновенное, можно сказать, ежедневное, но созданное злом глобальным и невидимым - системой.

Анон

Re: Флуд

Эммм, а что, если люди знают, что компанию волнует бабло а не их жизни, они должны замолчать в тряпочку и не возмущаться?

Думаю анон про то, что бренду плевать на жизни покупателей, их волнует только прибыль. Но в таком случае им тоже нужно было что-то сделать, ибо эта ситуация = не только чьи-то жизни, но и просранная репутация бренда, что ведет к потере клиентов, а следовательно и денег. Я уже не говорю про иски, которые они сейчас проигрывают и должны будут платить огромное количество денег жертвам.

Анон

Re: Флуд

А вообще конфликт Волди vs Хогвартс кмк следует типовому для современности принципу "тот, кто хочет нарушить статус кво - злодей".

Скорее там про то, что система хуёвая, но постепенные перемены лучше грубого слома. Реформы лучше революции и т.п.

Анон

Re: Флуд

В плане меня не удивляет, что компания обнаружила, что травит людей, и положила на это.
Хотя это не только цинизм, но и глупость, ведь могли бы просто по-тихому подредактировать рецепт, и никто бы никогда не докопался. Хотя учитывая, что всплыло только через 50 лет, и иски платить уже не тем, кто принимал решения, то они в расчетах не ошиблись...

Анон

Re: Флуд

В плане меня не удивляет, что компания обнаружила, что травит людей, и положила на это.

А тебя кто-то просил удивляться?

Анон

Re: Флуд

Те, кто "с правом", те вопросом не задаются, и, чсх, им сходит с рук.

в этом кмк и смысл.
Государство, у которого монополия на насилие (по идее) и есть то самое "право", "право" это реализует крайне плохо, хаотично, и не справляется при этом с защитой интересов граждан, ради которых ему "право" и выдано.
А так как эти с "правом" оказываются ничуть не лучше чем сам ГГ, ГГ и начинает задаваться вопросами и придумывать свои теории. В этом и красота. Понять ГГ здесь очень хорошо можно, поэтому то процесс перемены мысли, покаяния так сильно и работает. ГГ не "зло" и не "добро" он просто маленький человек в несправедливой системе, но при этом он остаётся важен и имеет шанс, несмотря на зло, которое совершил

Анон

Re: Флуд

А у того же Волди другая реакция на травму и другой тип травмы сам по себе + как я понимаю генетическая предрасположенность к бедам с башкой.

Сама Роулинг говорила, что у него сочетание зачатия под любовным зельем и того, что его никто не любил. Если бы было что-то одно: либо без зелья, либо Меропа бы выжила и растила его сама, то у него были бы шансы вырасти более-менее адекватным.

Анон

Re: Флуд

Скорее там про то, что система хуёвая, но постепенные перемены лучше грубого слома. Реформы лучше революции и т.п.

Реформ то там особо нет, либо я запамятовал.
Это в принципе норм для 90х подход, потому что это все равно последствия второй мировой, кмк, когда было однозначное зло, в борьбе против которого уже не важно было, что и твоя система не из розовых единорогов состоит. Этот мотив закрепился, но в современном мире снова актуален становится мотив человек vs система, который как раз довольно популярен в том числе в русской классике.

Анон

Re: Флуд

что у него сочетание зачатия под любовным зельем

Вот так вот зайдешь во флуд и узнаешь неизвестные подробности...
Я никогда не был прямо фанатом ГП, но тут прямо удивился.

Анон

Re: Флуд

Сама Роулинг говорила, что у него сочетание зачатия под любовным зельем и того, что его никто не любил. Если бы было что-то одно: либо без зелья, либо Меропа бы выжила и растила его сама, то у него были бы шансы вырасти более-менее адекватным.

ну то есть это врожденное + среда, да. Что конечно не отменяет личного выбора. Шанс вырасти адекватным есть в любом случае, даже если маленький, либо измениться во взрослом возрасте, либо даже в самом конце.

Но я бы не хотел чтоб именно Волди был другим и поменялся в какой-то момент, потому что действительно - не всех можно спасти, и в конце-концов это именно их выбор.

Анон

Re: Флуд

А тебя кто-то просил удивляться?

Сижу на холиварке и оставляю реакшены по собственной воле, без просьб и смс. Прости если существование моих комментариев тебя лично угнетает. Чесное слово, я их пишу исключительно для собственного удовольствия, а не чтобы тебе насолить!

Анон

Re: Флуд

Я никогда не был прямо фанатом ГП, но тут прямо удивился.

там очень мрачненькая бекстори, которая в самом ГП очень мельком упоминается, но если задуматься, то там можно хоррор по мотивам снимать)