Холиварофорум

Анон

Re: Флуд

И наоборот, если увлажнитель ВыДеЛяЕт ПлЕсЕнЬ, то река, со всем своим биологическим миром, испаряясь, на сотню метров должна бить.

Споры — не существуют. Токсины от плесени тоже. Если хлеб заплесневел, то срежь корочку и ешь его спокойно это же не гнилая средневековая еда из катакомб.

«в забытой кружке плесень, она теперь, наверное, в воздухе, мы все умрём»

А кружка активно испаряет по несколько литров за день активно распространяя влагу на все помещение?

Анон

Re: Флуд

содержимое испаряется (при этом вода вполне себе остаётся чистой визуально

В изначальном посте этого не было.

Современная квартира, даже без всякой уборки, ни в какой сравнение не идёт с домами, в которых жили люди на протяжении всей своей истории.

И это доказывает что именно? Что детям подземелья было хуже, чем нам? Или что нужно жить как они? А ещё раньше кариес не лечили и какашки на улицу выливали, тоже будем так делать?

▼Пост доказательного диетолога Елены Мотовой про плесень⬍

Нет, это не марсианские хроники и не современное искусство. На фотографии – хлебная плесень. Появление нечетких зеленых или белых пятен, изменение вкуса и текстуры – причины, по которым мы чаще всего выбрасываем продукты.

Плесень состоит из отдельных нитей, на концах которых образуются споры. Именно споры придают плесени цвет. Нити могут располагаться не только на поверхности, но и глубоко внутри продукта. Когда мы видим зеленые точки на хлебе, белое напыление на сыре, бархатистые круги размером с монету на фруктах и пушок на поверхности желе, это значит, что корневые нити уже глубоко проникли в продукт.

Опасна ли плесень? Да, у некоторых людей употребление заплесневелой пищи может вызвать аллергические реакции и проблемы с дыханием. Кроме того, плесень может производить токсичные химические вещества — микотоксины. Надежных методов удаления микотоксинов из пищевых продуктов в процессе технологической и кулинарной обработки не существует – микотоксины чрезвычайно термостабильны, они выдерживают температуру 100º С и более.

Обычно выработка микотоксинов начинается при определенных условиях, когда плесневые грибы достигают зрелости – то есть, когда еда уже испорчена. К тому времени, как в продукте появятся эти токсины, мы, скорее всего, уже его выбросим.

Но что же делать с заплесневевшими продуктами?
Не стоит их нюхать, потому что это может вызвать проблемы с дыханием. Очистите холодильник или кладовую в том месте, где хранилась испорченная еда. Проверьте продукты, которые лежали рядом: плесень быстро распространяется на фрукты и овощи.

Если вы обнаружили плесень в любой “мягкой” пище, выбрасывайте ее. Такая пища содержит много влаги, поэтому плесень и патогенные бактерии, которые часто ее сопровождают, легко могут проникать в толщу продукта. Пористые продукты вроде хлеба также могут быть загрязнены под поверхностью. Кстати, люди, которые страшно боятся консервантов в еде, почему-то не понимают, что они нужны как раз для предотвращения появления плесени.

Продукты, от которых стоит избавиться:
•  Мягкие фрукты и овощи: клубника, помидоры;
•  Мягкие сыры, в том числе голубые сыры, зараженные другой плесенью;
•  Хлебобулочные изделия;
•  Готовая пища: запеканки, макароны и каши;
•  Варенье и желе;
•  Арахисовая паста, бобовые и орехи;
•  Мясные деликатесы, остатки готового мяса и птицы;
•  Йогурт и сметана.

На твердых продуктах по рекомендации USDA Food Safety and Inspection Service допустимо отрезать заплесневелую часть + 2,5 см вокруг и под плесенью, не касаясь самой плесени ножом. Считается, что плесени трудно проникнуть в плотные продукты, вроде моркови, пармезана или твердой салями.

Как минимизировать риск появления плесени?
•  Регулярно мойте холодильник;
•  Держите в чистоте тряпки и губки для уборки;
•  Покупайте небольшое количество скоропортящихся продуктов и сразу же используйте их;
•  Правильно храните скоропортящиеся продукты;
•  Контейнеры для продуктов должны быть чистыми и герметичными, чтобы предотвратить попадание спор плесени из воздуха;
•  Если вы не планируете есть пищу в ближайшее время – заморозьте ее.

Подробнее о безопасности еды я рассказываю в циклах лекций “Путеводитель по супермаркету” и “Стресс и питание на карантине”.

Анон

Re: Флуд

плесень  » — это мем, страшилка из соцсетей, причём свежая.

Ну да, вот только мукормикоз и аспергиллез вполне себе настоящие. И свежие новости от ВОЗ: очень любят постковидные лёгкие после терапии кортикостероидами.
Открой любую медицинскую энциклопедию и не неси херни.

Анон

Re: Флуд

Да ладно, я в первый раз встречаюсь с теорией заговора "плесень ето оружие маркетинга!" 
Раньше максимум про "мясоедство придумали рекламщики" слышал.

Анон

Re: Флуд

Мне кажется с нами на связь сама плесень и вышла, убедить, что всё ок, не смывайте моих собратьев.
Это как клещ, который просит потрогать траву, только плесень.

Анон

Re: Флуд

то река, со всем своим биологическим миром, испаряясь, на сотню метров должна бить

Чем бить, умник? Плесень - это грибок, и в проточной воде не водится.

Анон

Re: Флуд

Чем бить, умник?

Тупостью, прям как эта говорящая плесень я надеюсь его уже унесли в дайджест

Анон

Re: Флуд

Что за хуйня здесь творится? плесень пытается убедить анонов в своей безопасности?

Анон

Re: Флуд

плесень пытается убедить анонов в своей безопасности?

this

Анон

Re: Флуд

Так вода зацвела или заплесневела? Это дофига разница. В аквариумах и увлажнителях зелёно-бурый нарост - не плесень, это одноклеточные водоросли, дохнут от простой перекиси водорода. Если его много, выглядит как болото.
Плесень НЕ растёт в воде! Она любит сырость, легко переживёт, если её зальют водой. Но расти под водой она не будет.

Отредактировано (2021-10-28 17:13:14)

Анон

Re: Флуд

▼Скрытый текст⬍

Споры — не существуют. Токсины от плесени тоже.

Если в словах нет смысла, то это просто чучела, которыми пугают неразумных. Споры чего именно, в каком количестве, с каким действием на человеческий организм? Может, ими хоть обмажься — эфект будет нулевой? Ты в курсе, что в воздухе, которым ты дышишь, и так невероятное число пылинок, микроорганизмов, вирусов, и каких угодно химических соединений? И на поверхности твоего тела — тоже. И внутри него. Какая-то обычная биологическая фигня, выросшая на кусочке грязи — такая незаметная добавка, что просто смешно о ней говорить. Человечество бы вымерло от первой грязной лужи, если бы организмы работали по той примитивной схеме, которую предполагают верующие в чистоту дома.

Слово «токсины» обессмерчено фразой «выводит шлаки и токсины» — самым знаменитым маркером фуфла, которое даже не пытаются прикрыть. Какие именно вредные вещества выделяются, и в каком количестве? Какова их минимально необходимая для регистрации вреда концентрация? Если тебе дать запятая-много-нулей граммов цианистого калия, ничего страшного не случится, а вот в большем объёме — совсем другое дело.

Современному человеку настолько не с чем сравнить свой комфорт (разве что фантастика про инопланетян, паразитирующих в человеческих телах и всякую смертельную слизь осталась), что «научные» суеверия могут цвести пышным цветом, а подобные страшилки — использоваться для того, чтобы втюхать какую-нибудь панацею. Наши прабабушки и прадедушки спали на много лет засаленных тряпках, кишащих блохами, клали рядом скотину и только почёсывались, а сегодня кто-то думает, что от стирки постельного белья на день позже, чем обычно, СлУчИтСя СтРаШнОе, и ищет рациональные объяснения своим страхам. Вон люди картошку с мылом мыли, потому что вдруг там коронавирус.

Совсем недавно обсуждения грибка и плесени в интернете касались разве что случаев, когда стены или их стыки насквозь промокали, и никакой косметический ремонт не помогал больше чем на пару месяцев, а площадь распространения измерялась квадратными метрами. Что изменилось? В первую очередь, всюду стал использоваться силикон, который, разлагаясь и разрушаясь, становится слоистым и пористым. Внутрь попадает вода, мыло, грязь, развивается какая-то микрофлора, заполняющая ещё более мелкие пазухи. Механически всё это не убрать. Что делает «средство против ЧёРнОй ПлЕсЕнИ»? Да просто химически обесцвечивает органику внутри силикона. Через некоторое время продукты реакций разлагаются и он опять темнеет. Если вообще не мыть ванную, ужасная-ужасная-ужасная «плесень» будет везде, потому что в обиходе она зовётся «грязью». С тем же успехом можно рассказывать, что оттёртая алюминиевая кастрюля светлеет потому, что с неё «снимается порча».

Если хлеб заплесневел, то срежь корочку и ешь его спокойно

Так он горький становится. Само собой, множеству людей приходилось (и приходится) употреблять в пищу подпорченные продукты, готовить из плесневелого зерна (потому что другого не было, как и индустриальных методов хранения) и так далее. Если плесень на хлебе для кого-то самая серьёзная угроза здоровью, остаётся только порадоваться.

И ещё мы тут перескочили от вдыхания неощутимых количеств неизвестно чего в воздухе к приёму внутрь материала, выросшего на сотнях граммов питательной среды.

А кружка активно испаряет по несколько литров за день активно распространяя влагу на все помещение?

В третий раз обращаю внимание на то, что испаряется вода и добавляется вода. Прибавка массы иного происхождения возможна разве что от пыли, затягиваемой в увлажнитель с воздухом. В какой момент начинается алхимия и молекулы воды трансфигурируют в «споры, токсины» и прочее биологическое оружие? Если внутри происходят реакции, то какие именно? Нам нужно из воды и воздуха при комнатной температуре получить кучу сложной органики даже без фотосинтеза.

Пост доказательного диетолога Елены Мотовой про плесень

«Доказательный диетолог Елена Мотова» марширует строго нахуй, как и прочие «доказательные» «эксперты». Надо быть очень тупым, чтобы себя так назвать, — точно так же банк мог бы объявить, что его сотрудники пользуются калькуляторами для расчётов (а не приблизительно в голове прикидывают), — либо сознательно пускать пыль в глаза своей «научностью», используя модный термин (а дальше хоть книжечки втюхивать, хоть наклейки на телефон для нормализации энергетического поля).

Ну да, вот только мукормикоз и аспергиллез вполне себе настоящие. И свежие новости от ВОЗ: очень любят постковидные лёгкие после терапии кортикостероидами.

Когда лыжники в национальной сборной все как один оказываются астматиками, требующими лекарств, считающихся допингом для неастматиков, это хотя бы понятно. Что заставляет тебя подозревать, что случайные люди окажутся даже не астматиками, а подверженными намного более редким болезням? Даже если мы распечатаем картинку с доктором Хаусом и фразой «У вас волчанка», это будет на один-два порядка более точный диагноз в сравнении с предложенным.

Ты предлагаешь всерьёз обсуждать страшилки уровня газеты «SPEED-ИНФО»?

Так вода зацвела или заплесневела? Это дофига разница.

После того, как вода высохла, результат один: всё перегнило и тоже высохло. Грибы там росли на водорослях, или водоросли на грибах — деление чисто формальное, в такой бедной питательными веществами среде только тот, кто может, тот и появляется.

Анон

Re: Флуд

Так он горький становится.

Ну так подсласти и съешь. Чего ты, твои собратья сладкое очень любят.

Отредактировано (2021-10-28 19:24:13)

Анон

Re: Флуд

Ну так подсласти и съешь. Чего ты, твои собратья сладкое очень любят.

В деревнях то всё ели!

Анон

Re: Флуд

«Чёрная плесень » — это мем, страшилка из соцсетей, причём свежая.

Aspergillus niger: AM I A JOKE TO YOU?

Анон

Re: Флуд

Ну так подсласти и съешь. Чего ты, твои собратья сладкое очень любят.

В деревнях то всё ели!

Слаще морковки ничего не едали! 

Анон

Re: Флуд

Ну так подсласти и съешь. Чего ты, твои собратья сладкое очень любят.

В деревнях то всё ели!

Слаще морковки ничего не едали! 

Не уважаете блокадников.

Анон

Re: Флуд

Иллюстрация мозга, съеденного рекламой, — нарочно не придумаешь.

«Чёрная плесень  » — это мем, страшилка из соцсетей, причём свежая. Ещё недавно её попросту не было, а глядишь — уже и производители отреагировали. Современная квартира, даже без всякой уборки, ни в какой сравнение не идёт с домами, в которых жили люди на протяжении всей своей истории. Обычный грибок, появляющийся в условиях, описанных в любом строительном справочнике, и в таких масштабах вредящий исключительно красивому внешнему виду, выдаётся за какие-то ужасные чернобыльские отходы, и для этого приводятся описания болезней, характерных для «детей подземелья» XIX века или нищих индусов, живущих на болоте в сарае из гнилых насквозь досок (кстати, какие-нибудь постоянно сырые перекрытия могут вонять вполне ощутимо, сравнивать это с ситуацией «в забытой кружке плесень, она теперь, наверное, в воздухе, мы все умрём» просто смешно).

Глупый ты, анон. Про рекламу я вообще не в курсе, как и про особую её, плесени, токсичность. Я просто личный опыт описываю, ибо извела на эти средства кучу денег, а помог в результате только силит.

Ну и с того, что это просто мем у меня по кафелю расползся, мне как-то не легче совсем. Вид ужасный

Отредактировано (2021-10-28 20:09:52)

Анон

Re: Флуд

у анона в детстве была сильная аллергия на аспергиллу нигер, а тут внезапно ее страшилкой из соцсетей кличут

Анон

Re: Флуд

Я думаю плесень анон имел ввиду, что плесень эта неопасна и что необходимость борьбы с ней - проделки маректологов. Так-то плесень заметна невооружённым взглядом в большинстве старых панелек в ванных комнатах (и у нас была, и даже дом не особо старый - в 90х построен, но вентиляция в ванной говно).
Сам не берусь судить, вредно или нет, но жить с плесенью точно неприятно.

Отредактировано (2021-10-28 20:10:19)

Анон

Re: Флуд

плесень эта неопасна и что необходимость борьбы с ней - проделки маректологов

Aspergillus niger is less likely to cause human disease than some other Aspergillus species. In extremely rare instances, humans may become ill, but this is due to a serious lung disease, aspergillosis, that can occur.
A. niger is one of the most common causes of otomycosis (fungal ear infections), which can cause pain, temporary hearing loss, and, only in severe cases, damage to the ear canal and tympanic membrane.

Не особо приятно получить ушную инфекцию, даже если не получишь очень редкое заболевание лёгких.

Анон

Re: Флуд

плесень эта неопасна и что необходимость борьбы с ней - проделки маректологов.

Кажись нет

Если вообще не мыть ванную, ужасная-ужасная-ужасная «плесень» будет везде, потому что в обиходе она зовётся «грязью».

Анон

Re: Флуд

Никогда раньше не встречал отрицателя плесени Ладно бы ковид!

Анон

Re: Флуд

Black plesen' lives matter 

Анон

Re: Флуд

Плесень, блин, не опасна  Да пусть не опасна, грязь тоже не опасна, если её не есть. Так что ж теперь в свинарнике жить?

Анон

Re: Флуд

Слово «токсины» обессмерчено фразой «выводит шлаки и токсины» — самым знаменитым маркером фуфла, которое даже не пытаются прикрыть. Какие именно вредные вещества выделяются, и в каком количестве? Какова их минимально необходимая для регистрации вреда концентрация? Если тебе дать запятая-много-нулей граммов цианистого калия, ничего страшного не случится, а вот в большем объёме — совсем другое дело.

А я с циферками к тебе.
И даже без непонятно-сколько-много-не-хочу-ничего-знать нулей.
Плесень вырабатывает микотоксины, один из которых афлатоксин. Шестьдесят лет назад афлатоксин убил сто тысяч индеек и неизвестное количество другой домашней живности которой перепал заражённых комбикорм.
Интересно, сказали учёные и стали мучить крыс, крысам хватило 7мг на кг. Ещё помучили лошадок; лошадок, обезьянок и свинок косит доза 2мг. Мышек помучили, мышки не лыком шиты, им подавай 9мг. Только людей не мучили, не этично.
А теперь давай посмотрим сколько афлатоксина может быть в заражённых плесенью продуктах (если "повезёт"):
Выпечка 0.1мг/кг
Замлянной орех 1.1мг/кг
Сало 0.1-0.5мг/кг
Белый хлеб 0.02мг/кг

Ну вот, я могу есть хлеб! — скажешь ты, но вот незадача, афлатоксин, при регулярном попадании в организм устраивает цирроз печени и провоцирует мозг рака. Кстати, повышенную смертность от рака печени в Мозамбике (в 50 раз по отношению к Франции) как раз связывают с отсутствием контроля на плесень.