Холиварофорум

Анон

Re: Флуд

1) лучше умирать от привычных болезней без доступа к развитой медицине?

А что, им таки давали доступ к этой медицине/образованию, или ближайшая больница была все еще за стопицот километров от них?

и в счет уже не идут ни таланты, ни происхождение, ни национальность.

ты удивишься, но из-за некоторых вполне существующих различий у разных народов разная толерантность к алкоголю.

Анон

Re: Флуд

Наркоманом и алкашом может стать любой.

Вот так всегда, принесут цивилизацию, а потом "это не мы, оно само!"

Анон

Re: Флуд

но из-за некоторых вполне существующих различий у разных народов разная толерантность к алкоголю.

Именно. А уж сколько интересного могут рассказать индейцы (с того света) про европейские вирусы...

Анон

Re: Флуд

рассказать индейцы

Ты не путай их мерзкую колонизацию и наше прекрасное просвещение! 

Анон

Re: Флуд

то ребенок получает образование и или вписывается в среду,

Предлагаешь отбирать детей из семей и воспитывать в детдомах, по передовому британскому методу? Почитай, что про это думают те, кто ему подвергся.

Анон

Re: Флуд

Где можно почитать дайджест кроме тг?

Анон

Re: Флуд

А что, им таки давали доступ к этой медицине/образованию, или ближайшая больница была все еще за стопицот километров от них?

Если есть областной центр и в нем больница, до которой есть возможность доехать, то да, у тебя уже есть доступ. То, что прямо рядом с домом не отгрохали ведущий мировой медицинский центр, то наверное не потому что могли, но из вредности не захотели.
Если ребенок обязан получить базовое образование, то у него есть доступ к тому, чтобы его продолжить, еще и знания о том, что это дальнейшее образование существует, а еще и квоты для этого потом появляются.

ты удивишься, но из-за некоторых вполне существующих различий у разных народов разная толерантность к алкоголю.

Вася выпил три бутылки водки, дошел до дома, отпиздил жену и отрубился там.
Папако хапнул стопку и отрубился.
Это разница толерантности.
А потом оба решили, что продолжать пить хорошая идея, вместо того, чтобы к этой сатанинской воде больше не приближаться.
И толерантность к этому отношения не имеет.
Есть люди, которые в силу генетики легче набирают вес. При равно нездоровом питании и профиците калорий они станут толстыми гораздо быстрее, чем люди с более удобной в этом плане генетикой. Но виновата не генетика, из-за которой последствия оказались большевышесильнее, а решение придерживаться неподходящего рациона.

▼заявление ребенка алкоголика⬍

Как ребенок алкоголика имею твердое убеждение: вина не в генетике, вина в том, что ты решаешь, что это вообще хорошая идея начать бухать. Потом то можно ныть, что "я не знал" и "это физиология такая".
Физическая зависимость решаема, даже если для этого тебя будут скручивать санитары. А вот нежелание справляться с психологической и поиск оправданий — это уже решение человека, потому что сколько вокруг него не пляши и какую помощь специалистов не обеспечивай, именно желание завязать должен иметь он сам. Чаще всего этого желания нет.

Анон

Re: Флуд

специфичные нервные болезни

А какие? Или ткни, где почитать про них можно, пожалуйста.

Отредактировано (2021-08-04 21:19:09)

Анон

Re: Флуд

то ребенок получает образование и или вписывается в среду,

Предлагаешь отбирать детей из семей и воспитывать в детдомах, по передовому британскому методу? Почитай, что про это думают те, кто ему подвергся.

Мне интересно, по какой дороге рассуждений нужно провести эту фразу, чтобы в итоге прийти к такому выводу?

Анон

Re: Флуд

Как ребенок алкоголика имею твердое убеждение: вина не в генетике, вина в том, что ты решаешь, что это вообще хорошая идея начать бухать.

Так как ты это человеку незнакомому с феноменом алкоголизма объяснишь? Это ты с алкашом под боком вырос, а человек из племени-то нет. Им обычно бухло предлагали быстрее, чем они языку цивилизованных обучались.

Отредактировано (2021-08-04 21:21:59)

Анон

Re: Флуд

Наркоманом и алкашом может стать любой.

Вот так всегда, принесут цивилизацию, а потом "это не мы, оно само!"

Опиум вроде начали выращивать не в европах. Наркомания — заговор азиатов против белой цивилизации?

Анон

Re: Флуд

ты удивишься, но из-за некоторых вполне существующих различий у разных народов разная толерантность к алкоголю.

Вася выпил три бутылки водки, дошел до дома, отпиздил жену и отрубился там.
Папако хапнул стопку и отрубился.
Это разница толерантности.
А потом оба решили, что продолжать пить хорошая идея, вместо того, чтобы к этой сатанинской воде больше не приближаться.
И толерантность к этому отношения не имеет

Только у Васи после трех бутылок может не наступить физиологическая зависимость, а у Папако из-за генетики — наступит

И при этом опыта решения проблемы и возможностей для этого будет куда меньше

Отредактировано (2021-08-04 21:24:37)

Анон

Re: Флуд

Опиум вроде начали выращивать не в европах. Наркомания — заговор азиатов против белой цивилизации?

Скорее наоборот. Стоит почитать про опиумные войны.

Анон

Re: Флуд

На мой взгляд, невозможно сказать, что жизнь этих племен на Андаманских островах или в амазонских джунглях хуже или лучше нашей. Они живут, считай, в другом измерении, которое бессмысленно оценивать количеством школ и больниц.
Поэтому в очередной раз взваливать на себя бремя белого человека и тащить их в цивилизацию не следует.

Анон

Re: Флуд

Проблемы с адаптацией в новую среду способствует, но если у взрослого поколения еще может быть шок от смены культур, то ребенок получает образование и или вписывается в среду, или скатывается на тех же основаниях, что и в десятом поколении петербуржец.

Ну а как ребенка заставить в школу ходить, если сами люди не будут хотеть? И переезжать в города не хотят, хотят жить в своём ауле как диды, а детям нужно пасти оленей-ходить на охоту, а не переться куда-то.
В Румынии дети из цыганских деревень до сих пор часто в школы не ходят и хуй ты че сделаешь. Насильно отбирать - никаких ресурсов не хватит да и травматично это, просвещать о пользе образования пока сами не захотят - тоже ресурсов нет. Это же денег сколько влить в это дело нужно.

Анон

Re: Флуд

Где можно почитать дайджест кроме тг?

Нигде. Но открыть можно и с компа без аккаунта, не?

Анон

Re: Флуд

Можно материально стимулировать — и ребенка учить-кормить, и стипендию родителям, за то что отпустили. В регионе анона так делали в 18 веке, чтобы крестьяне отпускали детей в школы

Анон

Re: Флуд

Где можно почитать дайджест кроме тг?

Вроде нигде больше

Анон

Re: Флуд

На мой взгляд, невозможно сказать, что жизнь этих племен на Андаманских островах или в амазонских джунглях хуже или лучше нашей. Они живут, считай, в другом измерении, которое бессмысленно оценивать количеством школ и больниц.

Да даже если и хуже, я полистал статьи, почти все племена агрессивные достаточно - нападают на людей, когда те к ним приближаются, даже убивали не раз каких-то участников экспедиции носителей цивилизации и миссонеров. Т.е. они знают о существовании других народов, но им неинтересно.
Таких уж точно без насилия не интегрируешь и тем более их детей, но нафиг оно надо? В каких странах мало своих беспризорников и низкоквалифицированного неграмотного народа?

Анон

Re: Флуд

А вот нежелание справляться с психологической и поиск оправданий — это уже решение человека, потому что сколько вокруг него не пляши и какую помощь специалистов не обеспечивай, именно желание завязать должен иметь он сам. Чаще всего этого желания нет.

И ты никак не можешь экстраполировать эту мысль на нежелание взрослых дееспособных людей постигать блага цивилизации потому что?..

Анон

Re: Флуд

А потом оба решили, что продолжать пить хорошая идея, вместо того, чтобы к этой сатанинской воде больше не приближаться.
И толерантность к этому отношения не имеет.

Анон, ты б хоть почитал как некоторые народности "выбирают" пить. У некоторых вообще алкогольдегидрогеназы нет
Ну к примеру
https://regnum.ru/news/society/1968033.html

Анон

Re: Флуд

В каких странах мало своих беспризорников и низкоквалифицированного неграмотного народа?

Вот именно. Среди уже включенных в цивилизацию 8 миллиардов каждый десятый голодает и каждый же десятый не умеет читать.

Анон

Re: Флуд

Как ребенок алкоголика имею твердое убеждение: вина не в генетике, вина в том, что ты решаешь, что это вообще хорошая идея начать бухать.

Так как ты это человеку незнакомому с феноменом алкоголизма объяснишь? Это ты с алкашом под боком вырос, а человек из племени-то нет. Им обычно бухло предлагали быстрее, чем они языку цивилизованных обучались.

Оффтоп: к счастью, не вырос. Мама оценила перспективы и собрала вещи, чем во многом спасла мою психику. Но зачем-то мы собирались на праздники на семейные застолья, каждый раз заканчивающиеся пьяным дебошем. Видимо, чтобы моя психика не расслаблялась слишком сильно. 

Мне кажется, можно объяснить через аналогии. Почти в каждой культуре есть какой-то феномен и способ изменения состояния сознания. Где-то ели грибы, где-то обкуривались, где-то если еще что-то забродившее. Так что можно пояснить, что если перебрать с алкахой, то не шаманом станешь, а отъедешь в мир змия зеленого навсегда. Первый опыт интоксикации дает повод задуматься и оценить происходящее, как-то же древние люди выяснили, что жрать можно, а что — ггкп. Первые спившиеся будут наглядной иллюстрацией для остального племени.
Если это не первый контакт, а уже интеграция в другое общество, то в этом обществе имеются алкаши для иллюстрации последствий.

Анон

Re: Флуд

Опиум вроде начали выращивать не в европах. Наркомания — заговор азиатов против белой цивилизации?

Скорее наоборот. Стоит почитать про опиумные войны.

А это наркоманы в ломке пришли грабить дилера и захватывать лабораторию по производству!

Анон

Re: Флуд

Мне кажется, можно объяснить через аналогии.

Опыт показывает, что нельзя. Низкая толерантность - это низкая толерантность, это не от шоколадки отказаться. Шок от столкновения с цивилизацией - это нереально тяжелый и очень негативный процесс. Если кто-то внесёт позитивный пример такой интеграции, я б зачёл, но обычно всё печально заканивается для "спасённых".