Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1051 2019-09-20 13:18:53

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Ага, т.е. фанфиковцев еще и как создателей фанфиков прижать можно, вместе с Рефом?

Как и любых фикрайтеров, пишущих без благословления автора канона. Но только каждого индивидуально (-: Из пушки по воробьям, короче.

#1052 2019-09-20 14:25:00

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Как и любых фикрайтеров, пишущих без благословления автора канона. Но только каждого индивидуально

Да с чего ты взял то?
Деятельность фикрайтеров абсолютно законна до тех пор пока они не извлекают выгоды. Потому, к примеру, можно прижать весь фанфикс целиком, там владелец сайта зарабатывают рекламой и размещает творчество по чужим мирам без согласия. А вот ао3 не прижать никак. Потому они отхватили премию вместо судебных исков. Они  некоммерческие и на чужих мирах и персонажах не зарабатывают от слова совсем.

Отредактировано (2019-09-20 14:27:47)

#1053 2019-09-20 14:26:57

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Опять же, преждевременный вывод. По Гражданскому кодексу, во всяком случае в моём прочтении, выходит, что есть за что.

Чувак, прочтение моих знакомых юристов нихрена не сорвпадает с твоим. Ну и ты вообще ни разу не юрист.  Ты можешь кодексом хоть  подтереться, твои слова от этого убедительнее не станут.

#1054 2019-09-20 15:58:06

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Кстати, бесплатную консультацию я решил получить на Copyright.ru

Ты очень странно это формулируешь.

Допустимо ли создание производного произведения без разрешения автора или другого правообладателя исходного произведения

Нет. И с этим, кажется, никто и не спорит.
Другое дело, что именно считать разрешением. С одной стороны, в ГК написано:

ГК РФ Статья 1235. Лицензионный договор

С другой, например, на ютубе в пользовательском соглашении есть такое:

8. Лицензируемые Вами права

И суды, включая Суд по интеллектуальным правам, считают, что этого достаточно.

#1055 2019-09-20 16:44:00

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Чувак, прочтение моих знакомых юристов нихрена не сорвпадает с твоим. Ну и ты вообще ни разу не юрист.

Поэтому я задал вопрос онлайн-службе юридической консультации. Поживём — увидим. Вы, аноны, тоже не юристы — кто поручится, что вы вообще вопрос корректно задали? Я-то хоть свою формулировку на всеобщее обозрение вывесил.

Анон пишет:

Нет. И с этим, кажется, никто и не спорит.

А почему тогда вы считаете, что написание фанфика ничего не нарушает? Вы не считаете фанфик производным произведением?

Анон пишет:

Другое дело, что именно считать разрешением. С одной стороны, в ГК написано:

Это про другое — про отчуждение копирайта по договору.

#1056 2019-09-20 16:47:44

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

А почему тогда вы считаете, что написание фанфика ничего не нарушает?

Потому что писатели фанфиков не извлекают материальной выгоды из своего творчества и отказываются от авторских прав на используемый мир и используемых персонажей. Потому деятельность фикрайтеров абсолютно законна и они ничего не нарушают. Нарушения начнутся, если фикрайтеры начнут зарабатывать фанфиками или каким-то образом извлекать материальную выгоду.

#1057 2019-09-20 16:50:08

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Да с чего ты взял то?

Анон пишет:

Статья 1229 ГК РФ, "Исключительное право":

Скрытый текст

Статья 1270 ГК РФ, "Исключительное право на произведение":

Скрытый текст

Свободное использование произведений (как раз те самые "случаи, предусмотренные настоящим Кодексом", которые я подчёркиваю) регулируется статьями ГК с 1273 по 1279.
Статья 1273 ГК РФ "Свободное воспроизведение произведения в личных целях" не подходит, так как фикрайтер не воспроизводит произведение, а создаёт производное произведение, и к тому же делает это не в личных целях (которые предусматривают ограниченный круг лиц, ознакомленных с результатами использования — родных и друзей, но никак не весь Интернет).
Статья 1275 ГК РФ "Свободное использование произведения библиотеками, архивами и образовательными организациями" не подходит, так как фикрайтер — не библиотека, не архив и не общеобразовательная организация.
Статья 1277 ГК РФ "Свободное публичное исполнение правомерно обнародованного музыкального произведения" не подходит по, я надеюсь, очевидным причинам.
Статья 1278 ГК РФ "Свободное воспроизведение произведения для целей правоприменения" не подходит, так как фикрайтер не воспроизводит произведение и вообще, не являясь судом, использует произведение не в целях правоприменения.
Статья 1279 ГК РФ "Свободная запись произведения организацией эфирного вещания в целях краткосрочного пользования" не подходит по очевидным причинам.
Для того, чтобы понять, почему не подходят статьи 1274 и 1275, следует ознакомиться с их текстом.
Статья 1264 ГК РФ "Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях":

Скрытый текст

Как видно, под создание фикрайтером производного произведения можно подогнать разве что создание пародии на оригинальное произведение, но это очевидное натягивание совы на глобус и, вероятно, где-то в законах РФ дано точное определение пародии и карикатуры — я это выясню.
Статья 1276 ГК РФ "Свободное использование произведения, постоянно находящегося в месте, открытом для свободного посещения":

Скрытый текст

В тексте статьи ясно сказано, к какого рода произведениям она относится — литературных произведений в этом списке нет.

Итого: если автор канона (или другой правообладатель) по доброте душевной не дал ясно выраженное разрешение строчить фанфики, фикрайтер нарушает закон.

#1058 2019-09-20 16:52:08

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Потому что писатели фанфиков не извлекают материальной выгоды из своего творчества

Статья 1270 ГК РФ говорит, что это неважно, извлекается ли материальная выгода, или не извлекается.

#1059 2019-09-20 16:59:43

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Да мало ли что она там говорит. Это ты должен доказать, что фикрайтерство незаконно, а не я оправдываться. Я со знакомым юристом консультировался, он сказал, что все норм. А если тебе сильно надо прям доказать - флаг в руки, заказывай экспертизу и доказывай. Я удовлетворять твои хотелки не обязан.

#1060 2019-09-20 17:28:37

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Да мало ли что она там говорит. Это ты должен доказать, что фикрайтерство незаконно, а не я оправдываться. Я со знакомым юристом консультировался, он сказал, что все норм. А если тебе сильно надо прям доказать - флаг в руки, заказывай экспертизу и доказывай. Я удовлетворять твои хотелки не обязан.

Зачем повторять это, как попугай, когда я уже? Пусть это и консультация, а не экспертиза, по крайней мере будет прямая речь.

#1061 2019-09-20 17:43:42

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Зачем повторять это, как попугай, когда я уже?

А до людей тогда чего доебываешься раз за разом? Заняться нечем?

#1062 2019-09-20 17:45:18

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Он всё надеется, что признаем
Вон, даже юристу, кошмар, задали не те вопросы

#1063 2019-09-20 17:49:23

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Зачем повторять это, как попугай, когда я уже? Пусть это и консультация, а не экспертиза, по крайней мере будет прямая речь.

Кому как, для меня эта речь будет "кривая". Потому, если ты вдруг наметился кого-то здесь переубедить, то сразу отваливай. Без экспертизы твой юрист против моего юриста и будем меряться письками, у кого длиннее, чей юрист юристастее. Сразу говорю, мой юрист в моих глаза однозначно круче твоего

Отредактировано (2019-09-20 17:49:54)

#1064 2019-09-20 18:04:59

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Кому как, для меня эта речь будет "кривая". Потому, если ты вдруг наметился кого-то здесь переубедить, то сразу отваливай. Без экспертизы твой юрист против моего юриста и будем меряться письками, у кого длиннее, чей юрист юристастее. Сразу говорю, мой юрист в моих глаза однозначно круче твоего

Уот, теперь уже консультация — это некузяво (-: Соломки подстилаете, господин анон?
Вашего юриста можно сказать и нет вовсе, я его видом не видал, слыхом не слыхал. В моём же случае я предоставляю возможность любому ознакомиться с точкой зрения непосредственно юриста, а не через призму собственного восприятия.

#1065 2019-09-20 18:06:31

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Вашего юриста можно сказать и нет вовсе, я его видом не видал, слыхом не слыхал. В моём же случае я предоставляю возможность любому ознакомиться с точкой зрения непосредственно юриста, а не через призму собственного восприятия.

Зато твой может быть вчера вылетевшим студиузом с:

#1066 2019-09-20 18:08:33

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Вот и ответ, кстати:

Скрытый текст

#1067 2019-09-20 18:13:07

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Ну и чо ты его сюда втащил? Мало ли кто тебе это понаписал.
Я как считал фанфики абсолютно законными, так и продолжаю считать. =D  Мой юрист все равно круче и у меня длиннее :lol:

Отредактировано (2019-09-20 18:13:24)

#1068 2019-09-20 18:17:14

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Ну и чо ты его сюда втащил? Мало ли кто тебе это понаписал.
Я как считал фанфики абсолютно законными, так и продолжаю считать. =D  Мой юрист все равно круче и у меня длиннее :lol:

Как минимум, есть репутация сайта, на котором я запросил эту консультацию — старейшего и крупнейшего из ресурсов на эту тему в Рунете.
Ваш юрист может быть сколько угодно крут, но пока вы говорите от его имени, его не существует.

#1069 2019-09-20 18:18:39

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Ну хуй знает, возможно, так оно и есть, я отрицать не буду. Другое дело, что мне с моральной точки зрения незаконность фанфиков все равно окнорм, пока из них не извлекают выгоду.

#1070 2019-09-20 18:21:12

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Однако на упомянутые Вами, Ярослав, «фанфики» некоторые писатели знаменитых франшиз не только не имеют никаких претензий, но и напротив одобряют их написание, считая «фанфики» дополнительной рекламой и не желая портить собственную репутацию и отпугивать фанатов.

Вот именно. Если у правообладателя нет никаких претензий, то чего ты доебался?

#1071 2019-09-20 18:21:26

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

То есть тогда даже шапки на сайте Рефа незаконны? =D
Ведь там используются защищенные копирайтом персонажи ;D

#1072 2019-09-20 18:23:20

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Ваш юрист может быть сколько угодно крут, но пока вы говорите от его имени, его не существует.

Так и твой не существует :troll: Нотариально заверенные скриншоты ты не внес, мало ли кто тебе все это понаписал, может вообще Реферье.
Нимагу, такая незамутненность: внес непонятно что непонятно от кого и свято верит, что кто-то к этому прислушается. :lol:

Отредактировано (2019-09-20 18:24:52)

#1073 2019-09-20 18:31:14

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Другое дело, что мне с моральной точки зрения незаконность фанфиков все равно окнорм, пока из них не извлекают выгоду.

А мне с моральной точки зрения норм вмешаться в работу Фикбука незловредным юзерскриптом и скачать фанфик файликом со Сказок через скрипт, пока не происходит публикации фанфика на сторонних ресурсах, хранения копий на чужих серверах и прочего непотребства.

Анон пишет:

Вот именно. Если у правообладателя нет никаких претензий, то чего ты доебался?

А если есть или он не высказывал свою точку зрения по данному вопросу?

Анон пишет:

То есть тогда даже шапки на сайте Рефа незаконны?

Шапка идёт как цитата. Цитату можно.

Анон пишет:

Так и твой не существует  Нотариально заверенные скриншоты ты не внес, мало ли кто бее все это понаписал, может вообще Реферье.

Я ж давал ссылку для отслеживания. Вот, читай: https://www.copyright.ru/ru/faq/consult/

#1074 2019-09-20 18:33:14

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

Я ж давал ссылку для отслеживания. Вот, читай:

да не нервничай ты так, я же сразу сказал, что мой юрист все равно круче твоего :lol:
фанфики законны, мало ли кто тебе понаписал хрени. В интернете много чего пишут, особенно забесплатно

#1075 2019-09-20 18:34:23

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон пишет:

А мне с моральной точки зрения норм вмешаться в работу Фикбука незловредным юзерскриптом и скачать фанфик файликом со Сказок через скрипт, пока не происходит публикации фанфика на сторонних ресурсах, хранения копий на чужих серверах и прочего непотребства.

Это называется "пиратство" и если кто-то скачает оридж, ты получишь по попке атата, и не спасут все восемь щупалец.

Отредактировано (2019-09-20 18:35:29)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума