Холиварофорум

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Эммм... народ, может я что-то не понимаю или путаюсь в юридических нормах, но с новостными агрегаторами знаком близко, и работа агрегаторов давно описана и регламентирована законом. У агрегатора с ресурсом должен быть официальный договор, и публичной офеты тут мало. В договоре описаны ссылки, RSS, регламент и туева гора технических подробностей. Например, автор заключает договор с сайтом и размещает там свои тексты, у автора с сайтом может быть оферта, где указано что сайт будет отдавать тексты в агрегаторы. Если там такого нет, то агрегатор должен заключить договор с владельцем контента, который просто использует место на сайте. К примеру, вы все могли видели на Фейсбуке и Скайпе их честную наглость в соглашении, что инфа вам не принадлежит. Где ваш контент появится, вас уже не касается, вы его вбросили в общеинформационное пространство, грубо говоря. Если автор размещает контент и поставил галочку "согласен с условиями", а там ничего подобного не написано - контент ваш, и авторское право ваше. Если агрегатор без договора с сайтом и без договора с вами ваш контент себе унес, то есть нарушил интересы третих лиц(авторов) - это незаконно. Я пишу по памяти. законодательная база по агрегаторам есть, я уже с ними не работаю, но в свое время заморочек было много, юрисконсульт наша там греблась, и даже в суд по какому-то случаю ходили (регламент не устаканили и сорвали посещаемость сайтов), но порешали в досудебном порядке

Только данный агрегатор тащит не тексты целиком, а только аннотации.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Да он тебе уже разрешил брать, ты не читаешь что ли?

Он воспроизводит чужую картотеку,  но почему-то  не дает воспроизводить свою.  Я не понимаю,  почему? В чем его картотека такая особенная?

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Но выкладывать в общий доступ нельзя, точно так же, как нельзя публиковать чужой фик на стороннем ресурсе.

Почему нельзя то? Ты же берешь чужую картотеку и воспроизводишь частично на своём сайте. Почему ты можешь чужую картотека воспроизвонить,  а у тебя ничего брать и воспроизводить нельзя?

Тащемта, я-то беру каждый элемент в отдельности.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Тащемта, я-то беру каждый элемент в отдельности.

Воспроизведение базы данных запрещено даже частично. Там выше ты же это приносил.

Отредактировано (2019-09-10 14:18:48)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Только данный агрегатор тащит не тексты целиком, а только аннотации.

Новостные агрегаторы (например, фидли) тоже не тащат тексты, а перенаправляют на сайт исходной публикации. И тем не менее.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Тащемта, я-то беру каждый элемент в отдельности.

Воспроизведение базы данных запрещено даже частично. Там выше ты же это приносил.

Там про "существенную часть", коей один элемент всяко не является.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Новостные агрегаторы (например, фидли) тоже не тащат тексты, а перенаправляют на сайт исходной публикации. И тем не менее.

Вот именно. За это наше агенство в суд и потащили, мы по техническим причинам сорвали регламент, и сайты потеряли посещаемость - переходы на их ресурсы. Просто так агрегатор инфу тащить не должен, если нет договора. Конечно, он не несет отвественность за качество контента и еще кучу вещей, но если по требованию какой-либо стороны или третих лиц не удалит контент, особенно который взят без разрешения правообладателя, пойдет в суд.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Там про "существенную часть", коей один элемент всяко не является.

Так и сперт далеко не один оридж и шапок много. Иные авторы по сто фиков пишут, вот и считай "элементы"

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Только данный агрегатор тащит не тексты целиком, а только аннотации.

Новостные агрегаторы (например, фидли) тоже не тащат тексты, а перенаправляют на сайт исходной публикации. И тем не менее.

Нда? Рискую глупость сказать сейчас, поскольку не разбираюсь в теме, но запилить RSS-ридер может любой программист без всякого договора. Впиливание RSS-ленты — добрая воля сайта. Впрочем, существуют сервисы для создания кастомных RSS-лент, в том числе и платные, и опять-таки я не думаю, что у них есть договора со всеми безRSSными сайтами мира.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

То есть логика по прежнему такая же: переть все, что плохо закрыто - мона и нуна, а мое не трожь, мое база и вообще охраняется законом

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Там про "существенную часть", коей один элемент всяко не является.

Так и сперт далеко не один оридж и шапок много. Иные авторы по сто фиков пишут, вот и считай "элементы"

Исключительное право начинается от десяти тыщ.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Рискую глупость сказать сейчас, поскольку не разбираюсь в теме, но запилить RSS-ридер может любой программист без всякого договора. Впиливание RSS-ленты — добрая воля сайта. Впрочем, существуют сервисы для создания кастомных RSS-лент, в том числе и платные, и опять-таки я не думаю, что у них есть договора со всеми безRSSными сайтами мира.

Эээ. Да, ты сказал глупость. Если тебе что-то кажется/ты считает, что так должно быть, то оно не всегда отвечает действительности. Например: Земля круглая и вращается вокруг Солнца, а новостные агрегаторы, в т.ч. РСС-ленты для общественного пользования, должны согласовывать использование контента.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Рискую глупость сказать сейчас, поскольку не разбираюсь в теме, но запилить RSS-ридер может любой программист без всякого договора. Впиливание RSS-ленты — добрая воля сайта. Впрочем, существуют сервисы для создания кастомных RSS-лент, в том числе и платные, и опять-таки я не думаю, что у них есть договора со всеми безRSSными сайтами мира.

Эээ. Да, ты сказал глупость. Если тебе что-то кажется/ты считает, что так должно быть, то оно не всегда отвечает действительности. Например: Земля круглая и вращается вокруг Солнца, а новостные агрегаторы, в т.ч. РСС-ленты для общественного пользования, должны согласовывать использование контента.

Тогда я не понимаю, что вот это такое: https://feedfry.com/, http://feed43.com/, из старенького https://ponyfish.com/
Может быть оно нарушает закон, конечно.

Отредактировано (2019-09-10 15:00:54)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

РСС-ленты для общественного пользования

Это, кажется, уже немного другой коленкор.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Исключительное право начинается от десяти тыщ.

Чего? Байтов? Знаков? Слов? Шапок?

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Тогда я не понимаю, что вот это такое: https://feedfry.com/, http://feed43.com/, из старенького https://ponyfish.com/
Может быть оно нарушает закон, конечно.

Это как шприц. Сам по себе не нарушает закон, если колоть лекарства.
Ну а фотоаппарат нельзя засудить за порнуху. Можно же и пейзажики снимать.

Отредактировано (2019-09-10 15:11:01)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Тогда я не понимаю, что вот это такое: https://feedfry.com/, http://feed43.com/, из старенького https://ponyfish.com/
Может быть оно нарушает закон, конечно.

нет, оно не нарушает никаких законов, потому что ленту ты в них ты собираешь для личного использования и максимум что ты можешь сделать - опубликовать из подобного агрегатора ссылку в соцсеть. Все что может появиться в таких агрегаторах прописано в оферте на сайте источнике, по условиям оферты для таких агрегаторов сайты делают RSS-ленту, то есть разрешают брать лично тебе под твоим логином и пароль контент и наслаждаться ним. Если провести аналогию, то за употребление наркотиков тебе ничего не будет, а вот за распространение ты сядешь.
Где оферта сайта с которого берутся аннотации?

Отредактировано (2019-09-10 15:19:51)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Исключительное право начинается от десяти тыщ.

Чего? Байтов? Знаков? Слов? Шапок?

Элементов базы данных.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Элементов базы данных.

И что ты считаешь элементами базы данных?
Вот смотри, есть база данных "ФИКБУК". У него есть поиск по каталогам, есть сами каталоги. И в этой базе данных точно тысяча элементов.
Получается, у фикбука на базу данных исключительные права и ты ничего оттуда тыбзить не можешь. В свою базу данных.
Иначе странненько выходит: у фикбука тыбзить можно что угодно, а у тебя вдруг низзя.

Отредактировано (2019-09-10 15:41:34)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон с вопросами к юристу, вот:

▼Скрытый текст⬍

Ситуация: Существует сайт-картотека аннотаций литературных произведений, выложенных в свободный доступ на нескольких интернет-площадках. Ни одна из этих площадок не имеет специфических условий публикации и требует от авторов произведений только соблюдения законов РФ и правил хорошего тона. Наполнение сайта-картотеки осуществляют пользователи через предоставленный создателем библиотеки парсер. Они могут классифицировать карточки на своё усмотрение, объединяя их в категории и сборники.
Карточка произведения содержит аннотацию, ссылку на оригинальное расположение, псевдоним автора и некоторое количество метаинформации. Кроме того, некоторые карточки (произведений с тех площадок, где такой возможности нет штатно) содержат кнопку "Скачать" для конвертирования полного текста произведения из оригинального расположения в файл для чтения, который пользователь, воспользовавшийся этой функцией, должен использовать в личных целях. Сам сайт-картотека не хранит и не публикует копии произведений, за исключением возникающих во время конвертации и существующих несколько минут копий, являющихся неотъемлемой частью технологического процесса конвертации. Сайт-картотека не имеет никаких договоров с площадками размещения литературных произведений, карточки которых он составляет, не запрашивает разрешение у авторов и не уведомляет их о создании карточки.

Вопросы:
1. Нарушает ли сайт-картотека какие-либо законы Российской Федерации?
2. Кто является актором воспроизведения произведения в указанном случае: пользователь сайта картотеки, нажимающий кнопку "Скачать", или создатель сайта-картотеки?
3. Является ли предоставление инструмента для создания копии произведения со стороны создателя сайта-картотеки распространением этого произведения?
4. Является ли сайт-картотека библиотекой либо архивом?
5. Является ли совокупность карточек сайта-картотеки базой данных?
6. Являются ли архивы произведений площадок выкладки базами данных?
7. Имеет ли создатель сайта-картотеки, как составитель сборника, авторское право на него, или оно распределено между ним и пользователями, принимавшими участие в наполнении?
8. Является ли запрет автором литературного произведения, находящегося в общем доступе, использования в отношении его произведения статьи 1274 ГК РФ, выраженный в письменном виде на странице этого произведения, действительным?

Сейчас перечитаю тред, может быть вспомню что-то ещё и дополню.

Отредактировано (2019-09-10 15:51:50)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Исключительное право начинается от десяти тыщ.

не передергивай. Закон ссылается на 10000 только в том случае если владелец базы данных не может подтвердить финансовые,материальные и организационные затраты. А любой сайт с полудохлой базой данных может как минимум предъявить чек за оплату хостинга. А то, что любой программист запилит рсс-ленту и даст ее в доступ, да пожалуйста, только пусть это программист будет готов отвечать за контент, его соотвествие законам, начиная от 18+, запрета на педофилию, зоофилию, оскорбление реально существующих лиц в случае фанфиков по РПС, и прочее, за что огребают например админы фандомной битвы.  И будет готов доказывать владельцам ресурсов, что это они виноваты и держат контент в открытом доступе. Владелец агрегатора по закону за все это отвечает.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

В общем, побегал я тут по офертам и пользовательским соглашениям. У Сказок и Самиздата таких интересных штук нет вовсе, только весьма краткие правила, которые ещё и не вдруг найдёшь (особенно на Самиздате). У Продамана ничего интересного по нашему вопросу. Из остального выписал цитаты на подумать.

Фикбук:

▼Скрытый текст⬍

Пользователю/Автору при использовании Веб-Сайта запрещается:
<...>
6. использовать без специального на то разрешения Компании автоматизированные программы для сбора информации на Веб-Сайте или взаимодействия с Веб-Сайтом и его сервисами;
<...>
13. встраивать, «отзеркаливать» и внедрять любые части настоящего Веб-Cайта в другой веб-сайт иным образом без предварительного письменного разрешения Компании.

<...>

Соглашаясь с настоящими Правилами, Пользователь\Автор подтверждает, что ему разъяснено и понятно, что на данном Веб-Сайте размещаются объекты авторских прав в виде литературных произведений, которые принадлежат Авторам, и без их письменного разрешения данные объекты не могут быть использованы каким-либо образом, в том числе в коммерческих целях, кроме непосредственного прочтения самим Пользователем на Веб-Сайте в информационных целях и сохранения для личного пользования (метод не оговорён - прим.).

Проза:

▼Скрытый текст⬍

Соглашение

2.3. Пользователь осуществляет свои действия по публикации произведений на сервере Интернет-компании в рамках имеющихся у него авторских прав или разрешений от правообладателей. В связи с данным Договором Пользователь не передает, а Интернет-компания не получает никаких авторских прав на размещаемые произведения.
4.2. Публикация (доведение до всеобщего сведения) произведения на сервере Интернет-компании никаким образом не ограничивает права для публикации этого произведения на других серверах сети Интернет, в печатных и любых других изданиях, а также передачу или продажу авторских прав на него.
6.2. По всем возможным нарушениям авторских прав, Пользователь несет самостоятельную ответственность перед третьими лицами. В функции Интернет-компании входит только предоставление места для публикации произведений Пользователя и техническая взаимосвязь между Пользователем и его местом на сервере. Непосредственное доведение произведений до всеобщего сведения осуществляет сам Пользователь, и несет за свои действия полную ответственность.

Правила

4.1. Запрещается (вероятно, Пользователю - прим.) использование специальных программ, открывающих страницы сервера в автоматическом режиме (с целью накрутки рейтингов или создания видимости прочтения произведений).
4.3. Запрещаются действия, ставящие своей целью искусственную накрутку рейтингов и призовых баллов. Размещение ссылок или иной рекламы произведений на других ресурсах, если эта реклама не нарушает законодательства и норм сетевого этикета, не считается искусственной накруткой и приветствуется. Не допускается реклама литературных произведений с помощью несанкционированных почтовых рассылок, иных рассылок, автоматизированных сообщений в форумах и других действий, воспринимаемых интернет-сообществом как спам.

Литнет:

▼Скрытый текст⬍

не использовать автоматизированные программы для сбора информации на Сайте

никакие из объектов авторских прав Пользователей не могут быть распространены, отображены во фрейме (кажется, это важно, но я не знаю, что это - прим.), опубликованы, переданы, проданы или иным способом использованы целиком или по частям без предварительного разрешения правообладателя (Пользователя), кроме случаев, когда правообладатель явным образом выразил свое согласие на свободное использование Произведений или Авторского контента любым лицом

—-

Размещая на Сайте принадлежащие вам на законных основаниях Произведения или Авторский контент, вы предоставляете другим Пользователям неисключительное право на его использование путем просмотра, воспроизведения (в том числе копирования и распечатку копий) и иные права исключительно с целью личного некоммерческого использования, кроме случаев, когда такое использование причиняет или может причинить вред охраняемым законом интересам его автора.

Цитирование объектов авторского права, размещенных на Сайте, возможно исключительно при условии указания Сайта как источника и размещении гиперссылки на Сайт, гиперссылка должна располагаться в начале воспроизводимого текста.

Отредактировано (2019-09-10 18:52:08)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

никакие из объектов авторских прав Пользователей не могут быть распространены, отображены во фрейме (кажется, это важно, но я не знаю, что это - прим.), опубликованы, переданы, проданы или иным способом использованы целиком или по частям без предварительного разрешения правообладателя (Пользователя)

Это то, что предлагалось, не помню уж, кем: страница сайта вставляется в новый сайт, и все взаимодействие на новом сайте на появляется на изначальном. Грубо говоря, может, кто-то лучше объяснит.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

▼Немного офтоп⬍

Честно, я не понимаю, как со всем этим добром на Рефа ещё не накатали иск с претензией от Фикбука и Литнета. На лицо нарушение пользовательского соглашения и авторских прав.

Итого:
Если хочешь делать агрегатор, надо договариваться со всеми площадками. По закону - только с фикбуком, литнет прямо запрещает любые махинации, проза парится только из-за накруток. Но, по-хорошему, надо спрашивать у всех.
Конвертер ни одно из соглашений не нарушает, потому что информацию не собирает. Если бы конвертер был бы отдельно в виде аддона для браузера или устанавливаемой программки, это всех бы устроило, насколько я понимаю.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Если бы конвертер был бы отдельно в виде аддона для браузера или устанавливаемой программки, это всех бы устроило, насколько я понимаю.

Кстати, да. Какой-нибудь аддон с поповещениями об обновлениях у автора и возможностью скачать текст в удобном формате, когда ты зашел на страницу с текстом, мне кажется хорошим вариантом.