Холиварофорум

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Она не может работать в обратную сторону, когда автор не выкладывает ничего

Очень даже работает. Автор ничего не выкладывает — автор ничего не получает.

Дело в том, что ты потреблядь, которая меня ни во что не ставит.

Был бы, если бы хоть где-то нарушил твоё авторское право, анон. Но я не не хочу, чтобы ты нарушал моё читательское право. Оно у меня есть, таки да.

Я считаю, что уважение к автору - это показатель культуры читателя

Симметрично, я полагаю, что уважение к читателю — это показатель культуры автора. Может ли считаться уважением требование засунуть своё законное право в задницу?

Отредактировано (2019-09-08 19:09:49)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Другой анон, но вот и хорошо. Все довольны.

Я не доволен, я хочу читать открыто, чтобы авторы не волновались о какой-то хуйне.

Если человек так волнуется, что его нетленку некто оужас прочтёт или скачает, во избежание взаимного бяканья и срача об уникальных эльфах и автору, и читателям будет спокойнее с закрытками.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Ты не поверишь, но многие так и делают. И, чсх, это хороший контент.

Вот и правильно. Хорошие, умные авторы, ответственно относящиеся к условиям публикации.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Я не доволен, я хочу читать открыто, чтобы авторы не волновались о какой-то хуйне.

Вот, кстати, да. Я хочу, чтобы мои любимые авторы спокойно писали и публиковались, а я их без лишних плясок читал и комментил там, где они публикуются. Я не хочу, чтобы они перед публикацией каждого фика думали "А вдруг вот этот агрегатор его стырит? Давайте я под семью замками на лохматом полумертвом дайри его опубликую, так зато не стырят". Я пойду его читать на дайри, не вопрос, у меня не лапки. Но, блядь, о каких правах мы тут говорим, если автор вынужден прятаться, чтобы его тексты не пиздили. Это все равно что выходить из дома, держась за газовый баллончик в кармане, потому что ты бесправное чмо, на тебя из-за любого угла могут напасть и нападающим аще ничего не будет за это.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Аноны-авторы, вы и вправду думаете, что этот обосравшийся голубь в силу уровня развития способен оценить, где хороший текст, а где плохой?  Он не увидит разницу, так что ваши аргументы не имеют веса.
Оно даже в причину и следствие не может, а вы все стараетесь что-то объяснить.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Я не доволен, я хочу читать открыто, чтобы авторы не волновались о какой-то хуйне.

Вот, кстати, да. Я хочу, чтобы мои любимые авторы спокойно писали и публиковались, а я их без лишних плясок читал и комментил там, где они публикуются. Я не хочу, чтобы они перед публикацией каждого фика думали "А вдруг вот этот агрегатор его стырит? Давайте я под семью замками на лохматом полумертвом дайри его опубликую, так зато не стырят". Я пойду его читать на дайри, не вопрос, у меня не лапки. Но, блядь, о каких правах мы тут говорим, если автор вынужден прятаться, чтобы его тексты не пиздили. Это все равно что выходить из дома, держась за газовый баллончик в кармане, потому что ты бесправное чмо, на тебя из-за любого угла могут напасть и нападающим аще ничего не будет за это.

Воровство текстов — нарушение авторских прав. Но я-то вовсе не про это.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Если создатель контента не хочет, чтобы его тексты скачивали без спроса, пусть кладёт контент в закрытку для подписчиков

Ты не поверишь, но многие так и делают. И, чсх, это хороший контент.

А можно примеры хорошего контента, который никак не достать вне закрыток? А то первым делом Смолка вспомнилась.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Если создатель контента не хочет, чтобы его тексты скачивали без спроса, пусть кладёт контент в закрытку для подписчиков

Ты не поверишь, но многие так и делают. И, чсх, это хороший контент.

А можно примеры хорошего контента, который никак не достать вне закрыток? А то первым делом Смолка вспомнилась.

Не фики, но мангаматериалс, которую загнали в закрытки и вообще патреон.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Читаю на патреоне отличный фанфик, который еще не скоро перейдет в общий доступ

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Очень даже работает. Автор ничего не выкладывает — автор ничего не получает.

Читаешь ты не тем местом по диагонали все-таки. Хорошо, специально для тебя повторю во второй раз:

Медленно пишу, редактирую, мне приятен процесс. Естественно, я собирался их выложить, когда допишу. Но я уже привык писать в стол, в фидбэке особенно не нуждаюсь.

Нельзя потерять то, что тебе не нужно.

Был бы, если бы хоть где-то нарушил твоё авторское право, анан. Но я не не хочу, чтобы ты нарушал моё читательское право. Оно у меня есть, таки да.

Симметрично, я полагаю, что уважение к читателю — это показатель культуры автора. Может ли считаться уважением требование засунуть своё законное право в задницу?

Ты выучил словосочетание "законное право" и считаешь, что на этом любая коммуникация, любые попытки договориться должны прекратиться? Удивительно, даже международная политика так не работает, дипломатия так не работает. Законы первичны, когда мы в суде, когда мы в ситуации, где первичен формализм. В повседневной жизни он не первичен, к счастью, и человеческие договоренности, взаимопонимание, взаимоуважение строятся не на законах и не на формальностях, а на уважении, во многом на симпатии. Ты пытаешься их построить на формальных требованиях, но это ключ не к той двери. А ключа к нужной двери у тебя нет. Не потому, что за этой дверью якобы не позволяют скачивать работы и якобы плюют на "права читателей". Нет. Если читатель не сможет откуда-то скачать мою работу и попросит файл, я без проблем вышлю ему этот файл. Ко мне приходил человек за разрешением разместить часть главы в каком-то паблике вк в какую-то там рождественскую панораму, не помню, это давно было, но я дал ему это разрешение без вопросов. Он мог бы не приходить, но он пришел, понимаешь? Это главное, а не само размещение или скачивание. Я чувствую, что мной не пользуются как роботом для штамповки контента, а что ко мне относятся как к человеку.

Впрочем, боюсь, не поймешь.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Поэтому уже какую страницу борешься за то, чего авторы прямым текстом не хотят.

Желания не есть права.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Я чувствую, что мной не пользуются как роботом для штамповки контента, а что ко мне относятся как к человеку.

Это наследие инет-тусовки времён нулевых, когда и авторов, и читателей, и контента было _МАЛО_.
Времена изменились, теперь со всеми не перезнакомишься.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Нельзя потерять то, что тебе не нужно.

Ну кто я такой, чтобы что-то говорить о твоих принципах и привычках, анон (-:

В повседневной жизни он не первичен, к счастью, и человеческие договоренности, взаимопонимание, взаимоуважение строятся не на законах и не на формальностях, а на уважении, во многом на симпатии.

Для авторов те, кто нарушает ужасно формальные авторские права, обычно крайне несимпатичны (-: Почему в обратную сторону это не должно работать, а?

Я чувствую, что мной не пользуются как роботом для штамповки контента, а что ко мне относятся как к человеку.

Какой ужас, кто-то скачал ваш фанфик через сервис, который очень печётся о том, чтобы этот читатель потом пришёл к вам в комменты а может и подписался и сохраняет для вас просмотр, и вы сразу почувствовали себя роботом для штамповки контента. Сочувствую.

Отредактировано (2019-09-08 19:41:53)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

А знаете, что самое смешное? Что голубь и авторы здесь в целом хотят примерно одного и того же. Но голубь дико всрато выражает свою позицию и авторы указывают ему на эту всратость, а он курлычет, что "я имею право на всратость". При этом практическая суть вопроса остается за этой всратостью, в которую он вцепился.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Что голубь и авторы здесь в целом хотят примерно одного и того же

У меня не возникло такого впечатления. Я за свободное скачивание открыто опубликованных работ, авторы (а авторы ли?) против.

Отредактировано (2019-09-08 19:41:02)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Я чувствую, что мной не пользуются как роботом для штамповки контента, а что ко мне относятся как к человеку.

Это наследие инет-тусовки времён нулевых, когда и авторов, и читателей, и контента было _МАЛО_.
Времена изменились, теперь со всеми не перезнакомишься.

Все, что нужно знать о борцунах. У них любой автор сейчас - робот для штамповки контента. Ну и идите нахуй, а я пойду нормально общаться с читателями))

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

а я пойду нормально общаться с читателями))

Т.е. ты не столько "писатель", сколько "общатель". Ну общайся себе, если тебе это нормально писать не мешает.

У них любой автор сейчас - робот для штамповки контента.

Но мы (читатели) для них в основном роботы для штамповки лайков и отзывов.

Отредактировано (2019-09-08 19:32:43)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Какой ужас, кто скачал ваш фанфик через сервис, который очень печётся о том, чтобы этот читатель потом пришёл к вам в комменты а может и подписался и сохраняет для вас просмотр, и вы сразу почувствовали себя роботом для штамповки контента. Сочувствую.

Ты все-таки идиот.    Анон тебе говорит об отношении, а ты ему о техническом скачивании.
Не, правда, мне надоело общаться со стеной, тем более что с каждым сообщением стена выражается все отвратнее

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

а я пойду нормально общаться с читателями))

Т.е. ты не столько "писатель", сколько "общатель". Ну общайся себе, если тебе это нормально писать не мешает.

Если тебе пара строчек читателям мешает нормально писать, то "писатель" здесь скорее ты) Сходи глянь на Алтею вашу, поучись тому, что такое общение с читателем и как оно мешает)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Какой ужас, кто скачал ваш фанфик через сервис, который очень печётся о том, чтобы этот читатель потом пришёл к вам в комменты а может и подписался и сохраняет для вас просмотр, и вы сразу почувствовали себя роботом для штамповки контента. Сочувствую.

Ты все-таки идиот.    Анон тебе говорит об отношении, а ты ему о техническом скачивании.
Не, правда, мне надоело общаться со стеной, тем более что с каждым сообщением стена выражается все отвратнее

У анона отношение к читателям так себе. Да, я согласен, в человеческих сообществах устанавливаются неформальные права и правила. Но на базис формальных прав никто не должен покушаться, неформальные права должны идти надстройкой только.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

▼простыня⬍

2. А если он лесом пошлёт? (-: Тогда скачивать уже и неловко, вроде как обязательство на себя принял. А так ты ничего никому не обещал и в своём праве.

Пойду-ка я к соседу, одолжу его дрель. Что, нет соседа? Ну, возьму сам попользоваться. Если б сосед отказал, я б вроде как обязательство на себя принял дрель не брать. А так я ничего не обещал и в своём праве. Врде соседу никакого не будет.
Осьминог, улавливаешь аналогию? Нельзя брать чужое - даже попользоваться - без разрешения. Даже если ты из чужой сумки зеркальце вытащишь, на роду свою посмотришь и обратно положишь - всё равно нельзя. Чужое, ну! Дети в ясельках учатся чужие игрушки не брать без спросу - даже поиграться, а ты явно вышел из доречевого периода, вон какие простыни строчишь.

У вас получается, что читатель должен поступиться правом, дарованным ему законом. Отчего? Читателям без автора плохо, конечно, но и автору без читателя тоскливо. Читатели должны уважать авторское право и, например, не воровать тексты автора и не выкладывать их на других площадках. Пусть и авторы уважают права читателей — у меня ощущение, что не все авторы вообще в курсе, что есть такие.

Знаешь, есть такая штука - вежливость называется. Вежливость - это спросить, можно ли тебе воспользоваться чужой интеллектуальной собственностью в личных целях. Даже если таковое право даровано тебе законом. Вот ты по улице идёшь - имеешь право? Имеешь. Впереди тётя идёт, медленно идёт, мешает тебе. Вежливость - это сказать "разрешите пройти, пожалуйста", а когда она тебя пропустит - сказать спасибо. А ты предпочитаешь реализовать своё законное право, оттолкнув тётю с дороги и с улюлюканьем пронесясь мимо. А чё это тут она мешает тебе свои гражданские права реализовывать!

при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения

Чувак, когда в дело вступает агрегатор, это уже ни разу не личные цели, потому что между производителем-автором и конечным потребителем-читателем влезаешь ты со своим сайтиком и хочешь причинить всем добра. Всё, тут уже действуют законы для общественного места.

Что не запрещено, то разрешено. Такой сервис абсолютно легален и не ущемляет прав автора ни на йоту.

Всё то же про уважение и общественное право, читай выше. Твоё "хочу" стоит ниже авторского "хочу", потому что именно от автора зависит, meltn тебе что почитать или не будет. Знаешь, вежливых, воспитанных, уважающих автора читателей в мире полно. Конечно, такие хамовитые хапуги, как прописались на фанфиксе, громче орут, а потому более заметны, но мир ими одними не ограничивается. И автор, даже уйдя в закрытки, своего читателя найдёт. Лучше их будет меньше, зато общаться будет комфортно обеим заинтересованным сторонам.

Симметрично, я полагаю, что уважение к читателю — это показатель культуры автора. Может ли считаться уважением требование засунуть своё законное право в задницу?

Да, я согласен, в человеческих сообществах устанавливаются неформальные права и правила. Но на базис формальных прав никто не должен покушаться, неформальные права должны идти надстройкой только.

и все-то тебе должны, заиньке такому, все-то тебе обязаны. Чувак, ты - потребитель. Ты потребляешь БЕСПЛАТНО контент, на который кто-то потратил долгие часы, недели и месяцы труда. Я автор, я пишу крупные и сверхкрупные формы, да, чёрт побери, я не считаю, что как автор обязан тебе чем-то ещё! Ты УЖЕ ПОЛУЧИЛ удовольствие, читая текст, развлёкся, с какого хрена автор должен ещё больше под тебя прогибаться? А не пойти бы тебе на поиски губозакаточной машинки?

Вот идёт мимо девушка - красивая, нарядная, посмотреть приятно. Посмотрел? Усладил взор? Угомонись. Хочешь большего - вперёд знакомиться, устанавливать контакт и спрашивать разрешения.

Ты понял, болезное? СНАЧАЛА спросить, а ПОТОМ уже что-то делать с авторским контентом. Права его читательские на информацию ущемили, блин. Провод от компа перерезали? Интернет отключили? В гугле забанили? Ты в гости к автору пришёл, на ту площадку, где он решил выложиться. Здесь его дом, он доверяет этому ресурсу, хочет, чтобы ресурс рос и развивался. На кой чёрт его без спросу тянуть на другую площадку, пусть и в виде ссылок? Крупные сайты всё равно в первых строках поисковой выдачи.
Это типичная подмена понятий. Делать удобненько СЕБЕ, а на злобных-гадких авторов наезжать, что они, бяки такие, запрещают. Автора на фиг не упёрлись ваши агрегаторы, качалки и прочая срань.

Чем больше будет плясок и неуважения - тем меньше потенциально приятных работ читатели будут получать, вот и всё. Хотите читать мартисьюшные безграмотные гаремники - пожалуйста, их вам будут штамповать всегда, без них не останетесь. Хотите читать что-то, над чем автор думал, что выстраивал логически, вычищал лексически, в чем старался точно выписывать знакомые вам эмоции, на что автор тратил время и что ценит, - уважайте такого автора. Нет - ну так нет, нам тоже не шибко нужно. Банально, но "Лучше быть одному, чем вместе с кем попало".

Я считаю, что читатель должен... нет, неправильное слово. Я считаю, что уважение к автору - это показатель культуры читателя, а я люблю иметь дело с культурными людьми и не люблю с бескультурными. Не более. Я не ограничиваю право читателя скачивать мои тексты. Я хочу в ответ получать не непробиваемые тирады о законе и правах от людей, которые сами тырят платный контент в инете, а простое "Я услышал тебя, автор, я постараюсь сделать так, как будет удобно нам обоим". Я не делаю ничего такого, что не позволило бы читателю с комфортом меня читать. И это нормальное взаимодействие между двумя людьми, каждый из которых что-то дает другому и что-то хочет получить взамен.

Вот, кстати, да. Я хочу, чтобы мои любимые авторы спокойно писали и публиковались, а я их без лишних плясок читал и комментил там, где они публикуются. Я не хочу, чтобы они перед публикацией каждого фика думали "А вдруг вот этот агрегатор его стырит? Давайте я под семью замками на лохматом полумертвом дайри его опубликую, так зато не стырят". Я пойду его читать на дайри, не вопрос, у меня не лапки. Но, блядь, о каких правах мы тут говорим, если автор вынужден прятаться, чтобы его тексты не пиздили. Это все равно что выходить из дома, держась за газовый баллончик в кармане, потому что ты бесправное чмо, на тебя из-за любого угла могут напасть и нападающим аще ничего не будет за это.

Ты выучил словосочетание "законное право" и считаешь, что на этом любая коммуникация, любые попытки договориться должны прекратиться? Удивительно, даже международная политика так не работает, дипломатия так не работает. Законы первичны, когда мы в суде, когда мы в ситуации, где первичен формализм. В повседневной жизни он не первичен, к счастью, и человеческие договоренности, взаимопонимание, взаимоуважение строятся не на законах и не на формальностях, а на уважении, во многом на симпатии. Ты пытаешься их построить на формальных требованиях, но это ключ не к той двери. А ключа к нужной двери у тебя нет. Не потому, что за этой дверью якобы не позволяют скачивать работы и якобы плюют на "права читателей". Нет. Если читатель не сможет откуда-то скачать мою работу и попросит файл, я без проблем вышлю ему этот файл. Ко мне приходил человек за разрешением разместить часть главы в каком-то паблике вк в какую-то там рождественскую панораму, не помню, это давно было, но я дал ему это разрешение без вопросов. Он мог бы не приходить, но он пришел, понимаешь? Это главное, а не само размещение или скачивание. Я чувствую, что мной не пользуются как роботом для штамповки контента, а что ко мне относятся как к человеку.

подписываюсь, анончики. Жаль, что оно необучаемое, упёрлось в свои якобы гарантированные ГК права и курлычет, курлычет, как тетерев на току.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

▼Скрытый текст⬍

Пойду-ка я к соседу, одолжу его дрель. Что, нет соседа? Ну, возьму сам попользоваться. Если б сосед отказал, я б вроде как обязательство на себя принял дрель не брать. А так я ничего не обещал и в своём праве. Врде соседу никакого не будет.
Осьминог, улавливаешь аналогию? Нельзя брать чужое - даже попользоваться - без разрешения. Даже если ты из чужой сумки зеркальце вытащишь, на роду свою посмотришь и обратно положишь - всё равно нельзя. Чужое, ну! Дети в ясельках учатся чужие игрушки не брать без спросу - даже поиграться, а ты явно вышел из доречевого периода, вон какие простыни строчишь.

Анон, интеллектуальная собственность работает не так. Это немного более тонкая штука, чем дрель и даже чем зеркальце. О том, что воровство, а что нет, написано в законе об авторском праве, сходи почитай.

Знаешь, есть такая штука - вежливость называется. Вежливость - это спросить, можно ли тебе воспользоваться чужой интеллектуальной собственностью в личных целях. Даже если таковое право даровано тебе законом. Вот ты по улице идёшь - имеешь право? Имеешь. Впереди тётя идёт, медленно идёт, мешает тебе. Вежливость - это сказать "разрешите пройти, пожалуйста", а когда она тебя пропустит - сказать спасибо. А ты предпочитаешь реализовать своё законное право, оттолкнув тётю с дороги и с улюлюканьем пронесясь мимо. А чё это тут она мешает тебе свои гражданские права реализовывать!

Допустим, прошу я тётю: "Разрешите пройти", а она такая "Ты не пройдёшь!", и руки растопыривает, мешает пройти, значит. И что мне делать? И, главное, что это говорит о тёте?

Чувак, когда в дело вступает агрегатор, это уже ни разу не личные цели

А агрегатор не хранит копий фика, анон, проснись.

Твоё "хочу" стоит ниже авторского "хочу"

Предположим. Но уж точно моё "имею право" не стоит ниже авторского "имею право".

и все-то тебе должны, заиньке такому, все-то тебе обязаны

Соблюдать мои права — разумеется. Равно как и я должен соблюдать права окружающих.

да, чёрт побери, я не считаю, что как автор обязан тебе чем-то ещё!

А никто и не говорит, что ты мне чем-то обязан. Ты просто должен уважать мои права вне всякого долженствования. Просто в принципе. Люди должны уважать права друг друга.

На кой чёрт его без спросу тянуть на другую площадку, пусть и в виде ссылок?

*нудно* Ради кросплатформенных меток, коллекций и подписок.

Автора на фиг не упёрлись ваши агрегаторы, качалки и прочая срань

Зато читателям они нужны.

якобы гарантированные ГК права

Откуда твоё "якобы", анон? Ну-ка яви миру правду.

Отредактировано (2019-09-08 21:13:39)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Зато читателям они нужны.

Автору неинтересен читатель, от которого нет профита в виде фидбека, хотя бы лайка. Поэтому потребляди следуют в направлении нахуй.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Автору неинтересен читатель, от которого нет профита в виде фидбека, хотя бы лайка

Тред не читай, сразу отвечай.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

*сонно* ...я никогда не понимал, что имеют в виду люди, когда говорят, что вот, дескать, некоторые умудряются настроить против себя всех, ничего плохого не делая. теперь понял. я согласен с предлагаемым сервисом неймфага, в общем-то, по всем пунктам. но к нему бы на пушечный выстрел не подошел, из его сервиса выпилился и послал бы его нахуй как можно громче на всех площадках