Холиварофорум

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Странный и плохой человек сейчас очень взбугогнул

А должен был найти компромисс с рубликами

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Мне вообще авторы, которые хотят, чтобы на их работы не давали ссылки свободно, и чтобы взаимодействие читателей с текстом их работ было строго в отведённых рамках, видятся странными и плохими людьми. Тем более, что запретить всё это всё равно невозможно. Можно только испоганить.

Я просто  и принялся 

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Меня смущает скорее то, что простая попытка пойти на контакт как с сайтами, так и с авторами, рассматривается как-то так... как будто это что-то странное и лишнее. Хотя это самое нормальное и естественное, что можно сделать, - в первую очередь попробовать договориться словами через рот. Так делают все люди, фирмы, страны, которым надо что-то от других людей, фирм и стран. И вроде бы Осьминожка не против, но почему-то напирает совсем не на это. У меня такое ощущение, что он хочет чего-то нормального, но слишком опирается на фвф, и потому на словах видится фигня.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Вообще, если уж парсить шапки на фикбуке или fanfiction.net и сводить воедино, было бы неплохо подогнать это по виду к АО3 для сбора статистики. Но только шапки/ссылки, тексты не трогать. А то сколько ни видела фандомной аналитики, по сайтам, кроме АО3 там провал. А так полезное дело было бы.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

У меня такое ощущение, что он хочет чего-то нормального, но слишком опирается на фвф, и потому на словах видится фигня.

У меня есть ощущение, что на словах он постулирует уважение к авторам и сайтам, а на деле его не ощущает. Поэтому не понимает, как так - пойти, договориться, сделать предложение, устраивающее всех. Надо сделать как-то вот так вот просто так, а потом пусть авторы благодарят, они почти знамениты.
И совершенно очевидное - что будет фанфикс-гейт-2 - не видит, потому что "а нас-то за что"
Вот читатели для него люди, а авторы - какие-то странные непонятные люди, вокруг которых надо делать странные жесты, чтобы они не бесились. А что вот эти самые люди берут и пишут желаемый продукт, он в гугле сам не самозарождается, как мыши в сене - в голову не приходит. И что если автор не хочет, а его продавливать - то будет скандал, а не ресурс.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Без высочайшего соизволения автора просто чихнуть нельзя.

Какая прелесть. Неймфаг, ты все ещё не прочитал ебучий закон об авторских правах и так и не понял, что за счёт этих самых авторов собираешься наполнять сайт? Авторов, в первую очередь их, не читателей. Читатель не полетит туда, где нету авторов, потому что там ему нечего будет читать. Поэтому да, тебе нужно в первую очередь для твоего замечательного "не-фвф" взаимодействовать с сайтами и авторами, чтобы не получилось такое же всратое говно, как в случае с фвф и его болотом потреблядей. Ты до сих пор не понял проблему?

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Ты до сих пор не понял проблему?

Он "для себя норм, публично — воровство" читает как "противные авторы запрещают качать фики вообще", а ты от него такие сложные логические цепочки хочешь

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Если честно, этот агрегатор может быть полезен только в одном случае, если будет собирать шапки с других сайтов и переводить в вид наподобие АО3 с фильтрами/тегами и прочим, вот это будет шикарно.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Ну и закрываться от поисковиков, чтобы не конкурировать с основными сайтами и не палить в поисковиках тех, кто на оригинальных сайтах не палится.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Аноны, я вас расстрою, но один акк на всё вы нормально никак не запилите. Ни у фикбука, ни у АО3 нет публичного апи, а без него нет ни лайков, ни выкладок, ни комментов по одной кнопке. Только если вашему сайту все пароли и явки предоставить, нл это очень сомнительно с тз безопасности

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Мне кажется, архивы просто не отдадут данные пользователей.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Я могу звучать как нуб, но если будет загружаться страница именно самого фикбука, не по API, а напрямую? И логиниться в ней же, без перехвата траффика. Могут быть сложности с мобильными девайсами и возможно какие-то браузеры зарубят как несекьюрное

Один фиг. Левый сайт будет логиниться своими скриптами в ваш аккаунт и делать там что-то без ограничений.
Ну, такое

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Каждая страничка: фактически, фрейм с настоящим сайтом (ао3, фикбук, дайри) с надстройками сайта. Ничего вообще не кешируется, просто показывается та же страница в обвесе

Подробностей жаждет душа моя. Какой обвес? ИМХО, это долна быть плашка сверху ну по крайней мере сантиметра два толщиной, на которую следует вынести кнопки взаимодействия с аккаунтом и прочими страницами сайта (имеются ли таковые?), а также тот функционал, который для предлагаемого сайта предлагается помимо того, что предоставляет сам сайт. И задизайнить её нужно с умом, чтобы сайт не был совершенно безликим.

▼Скрытый текст⬍

Большая часть работы не на авторах, а на системе. Сравнить тексты, уточнить, что это один и тот же автор, отследить обнову и тд.

А можно ли это вообще сделать без богомерзкого кэширования и анализа текстов? Если для сведения произведений в единую карточку читать только поля вроде автора, названия и саммари, то возможны ошибки, поскольку на разных сайтах авторы могут иметь разные логины, название может быть простым и распространённым, а в тексте саммари могут быть отличия.
И вообще, собирались же просто оболочку делать, а получается, что картотека-то есть, но не под прямым взглядом. Ну и смысл её прятать?

Никакого элитизма, из опций аггрегатора: подписаться на всех авторов в одном месте, для читателей можно ачивки, вай нот

*ходит из угла в угол* Скачивание, скачивание, скачивание.

нет скачке с фанфикшена, если автор не хочет

Я в принципе не согласен с таким подходом. Скачивание автора никак не ущемляет. Текст лежит в открытом доступе — значит, можно. Ну, если не из кэша, а прямой конвертацией.

Сорри, но кто мешает договориться с сайтами?

Никто, но администрация многих сайтов, например, в принципе не ответит, потому что сайт древний, давно не администрируется и работает лишь в виде архива. На уровне идеи — это хорошо и нужно, но я боюсь, во многих случаях не сработает, и авторы останутся без оповещений.

Причём можно пойти по пути платных доп плюшек (особый дизайн профиля, если таковые есть, графики-хуяфики (вроде тех же где остановился, зависимость лайков от жанров/длины, ещё какая фигня на побаловаться/потешить)

В случае Фикбука это отбирать у сайта его хлеб (-:

хорошо бы возможность выкладывать свое прямо внутрь тоже сделать

Ну... У вас тут нет вот ппямо любимых сайтов, аноны, за которые вы душой болеете? Так вот, это же своими руками растить им конкурента (-: И да, это весьма похоже на стуктуру фанфикса.

Меня скорее смущает, что он настаивает на том, что для сайтов, на которых скачивания НЕТ, скачивалка должна быть. Но эмм, может ее там нет не просто так?

Анон, на мой взгляд, на таких сайтах скачивалки нет просто потому, что администрация подзабила на их развитие. На знакомых мне, во всяком случае.

Причем если авторам мягко дать выбор, включить скачивание или нет, то большинство скорее всего разрешение дадут.

Но моя позиция в том, что разрешение автора вообще не нужно. Локально сохранять любой текст в открытом доступе — естественное право пользователя, которое нельзя ограничивать. То есть, я обсуждая свой концепт, согласился с тем, что шапки можно снести, но всё равно бы пошёл дальше — ну допустим, пользователь, введя ссылку на фанфик, видит что-то вроде: "Извините, автор запретил добавлять его произведение в нашу картотеку, но ссылки на скачивание вот". Или, в более мягком варианте: "Ой, ничего не получилось, если хотите скачать, вставьте ссылку в это окошко".

Меня смущает скорее то, что простая попытка пойти на контакт как с сайтами, так и с авторами, рассматривается как-то так... как будто это что-то странное и лишнее.

Если спросил разрешения скачивать текст, то берёшь на себя обязательство не трогать его в случае отказа — а я с этим принципиально не согласен, текст трогать можно независимо от желания автора, главное не перевыкладывать его куда-то ещё.

У меня такое ощущение, что он хочет чего-то нормального, но слишком опирается на фвф, и потому на словах видится фигня.

Ну вообще да, в моих мыслях это именно форк ФвФ. Ну вчера был. Однако, моя позиция по скачиванию от этого не зависит.

Рубли совершенно не с той стороны смотрит на раскрутку. Мы в 2019, не надо выкатывать готовый сервис с базок, крича "нате".

Я вообще не разбираюсь в раскрутке сайтов. И вообще, я, как верно замечено выше, опирался на ФвФ — а у Рефа, когда он его пилил, уже была под рукой аудитория: аудитория Фанфикса. Если уж говорить о раскрутке, то будет ли этот новый сайт индексироваться и выпадать в поисковиках? Каким-либо образом.

О, выше хорошо сказали, добавлю:
Индексироваться должны только служебные страницы, чтобы по запросу "вася пупкин" и "вася пупкин фанфик про жопу" вылезали основные страницы васи, а по запросу "вася пупкин где читать", например, или "наш охуенный сборник" вылезал наш сайт

Ага. Ну тогда следует по возможности расширить ассортимент таких страниц (-:

Кстати, это ближе к свистоперделкам, но туда ещё простенький блог присобачить можно будет ближе к концу: иногда его реально не хватает, особенно на всяких фикбуках -ао3

Ну точно, фанфикс.

Есть вариант сделать действительно внутренний фрейм по принципу браузера. То есть сайт вообще ничего на том же фикбуке не делает вообще в принципе, он просто загружает ссылку фикбука, а дальше пользователь логинится сам. Если стоит запрет на куки или они снесены, то без специальной галки на сайте никакого автологина не будет, данные вообще по дефолту не хранятся, никакие. API не нужен, хранить данные нужно только тех пользователей, которые не готовы надеяться на память. Все изменения, касающиеся внешнего вида страницы - чисто декорации, ничего не меняющие и отношения к логину не имеющие, просто работа с загруженной страницей.
При этом параллельно скрипт может обрабатывать шапки и их выдавать, например, наверху текста, а даже поле коммента родное, фикбуковское, например

А подобные "браузеры в браузере" в принципе возможны? Именно в формате сайта, а не расширения.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Оно что, до сих пор не отдупляет, что тут разговаривает именно с авторами, и раз за разом им в глаза заявляет, что на мнение авторов и на закон срать хотело?

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Оно что, до сих пор не отдупляет, что тут разговаривает именно с авторами, и раз за разом им в глаза заявляет, что на мнение авторов и на закон срать хотело?

Покажи мне закон, который запрещает конвертировать HTML-страницы в файл, что бы на них ни содержалось (исключая экстремистскую литературу и прочее из этого ряда).

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Я в принципе не согласен с таким подходом.

Чувак, тебя уже не спрашивают, мы тут сами с собой.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Я в принципе не согласен с таким подходом.

Чувак, тебя уже не спрашивают, мы тут сами с собой.

Прогнать из треда меня технической возможности нет (-: Разве что скрыть скриптом. Так что я ещё повысказываю тут своё ценное мнение. И чтобы не быть голословным, занесу-ка цитату из Гражданского кодекса:

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
(в ред. Федерального закона от 04.10.2010 N 259-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования книг (полностью) и нотных текстов (статья 1275), то есть их факсимильного воспроизведения с помощью любых технических средств, осуществляемого не в целях издания;
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

То есть, это настолько общепринятый общественный договор, что он прямо, русскими буквами, прописан в законе нашей страны — читатель может сохранить публично лежащий текст не спрашивая разрешения у его автора. Вы здесь придумали себе право, которого нет и не было никогда, и ущемляете право читателя, прямо прописанное в законе об авторских правах.

Отредактировано (2019-09-08 10:13:29)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Мда, оно и правда не понимает, что несет. Необучаемо.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Мда, оно и правда не понимает, что несет. Необучаемо.

Оно даже правило холиварки почитать не удосужилось, чего ещё от этого ждать

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Мда, оно и правда не понимает, что несет. Необучаемо.

Оно даже правило холиварки почитать не удосужилось, чего ещё от этого ждать

А что я не прочитал? Про литовское законодательство? Уверен, в нём подобная норма тоже есть, да только литовского языка не знаю.
Или есть какое-то особое правило Холиварки, как правило Бойцовского клуба?

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

А что я не прочитал?

1. Запрещены агрессивные переходы на личности, касающиеся обсуждения внешности и личной жизни вне контекста заданной темы, злостный флуд в непредназначенных для флуда темах, публикация больших текстов, видео, изображений и NSFL-контента без ката и предупреждения, а также иные проявления неадекватной культуры общения. Комментарии или темы с вышеназванным содержимым могут быть удалены без предупреждения. Принадлежность постов к одной из вышеназванных категорий определяется модератором на глаз.
2. Запрещены спам, реклама и бессмысленные многопосты.

Тест на знание правил провален. Упс.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Осьминог, тебе просто нужен онлайн конвертер, заточенный под площадки, у которых нет своих конвертеров. Кормишь ему ссылку, получаешь в "Загрузки" свой fb2 с оглавлением и примечаниями. Если нет дальнейшей публикации этого файла в сети или иного использования в коммерческих целях, авторские права не нарушаются.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Осьминог, тебе просто нужен онлайн конвертер, заточенный под площадки, у которых нет своих конвертеров. Кормишь ему ссылку, получаешь в "Загрузки" свой fb2 с оглавлением и примечаниями. Если нет дальнейшей публикации этого файла в сети или иного использования в коммерческих целях, авторские права не нарушаются.

Так я и хочу такой конвертер. Просто я хочу, чтобы он был под рукой, при сервисе кроссплатформенных меток, коллекций и подписок (будь то ФвФ-подобная картотека, или облочка для чтения оригинальных страниц, которую предлагаете вы). Потому что это удобно и почему бы нет. Да и не наберёт такой сервис жизненно необходимую аудиторию, будучи отдельным, как мне кажется.
Ну и сделать не поле, в которое надо вставить скопированную ссылку, а кнопку "Скачать", в которую ссылка уже встроена. Можно обозвать её не "Скачать", а "Конвертировать". Всё. Больше мне ничего для счастья не нужно. Обычный онлайн конвертер — но в таком вот форм-факторе и настроенный на синтаксис определённых сайтов.

Отредактировано (2019-09-08 11:45:12)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Напоминаю, что большие простыни стоит прятать под кат.