Холиварофорум

Анон

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

В США за убийство можно запросто получить пожизненное или даже смертную казнь. Убийств в США по-прежнему дофига.
Это к тому, что ужесточение наказания не имеет смысла.

Ну ты обобщил. Берешь один штат с нормальным выполнением законов, желательно не Техас, он своеобразный. и сравниваешь цифры по убйствам до ужесточения наказания и после. Делаешь выводы. Лонг стори шорт: их число сокращается, причем существенно. Потому что помимо жестокости наказания работает и его неотвратимость.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А можно просто наказывать мужчин за изнасилования? Я слыхал, что наказания уменьшают количество преступлений.

Интересно, как ты предлагаешь анону наказывать мужиков за преступления.
А научиться БИ, баллончику и не садиться к друзьям Ашота из клуба в тачку вполне возможно.

Но почему это противопоставляется, будто или-или? 

Тоже интересно.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А как баллончик должен был помочь анону, который лежал на массажном столе в одном полотенце? Анон в тачку к друзьям Ашота не садился, но почему-то это не помогло, попытка изнасилования всё равно случилась, в таком месте и в такой момент, когда нападения ожидаешь чуть ли не меньше всего.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А ты понимаешь, что универсальных способов нет?
Или если не панацея - то сразу нахрен?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Или если не панацея - то сразу нахрен?

В первую очередь это не панацея потому что предполагает постоянное наличие средства защиты при общении со знакомыми мужиками и членами семьи. Тоесть незаметно в сумочке не поносишь, а на виду это совсем бесполезно - преступник уже будет предупрежден и или нападет когда ты выпустишь из рук вожделенную пукалку или обезвредит ее\тебя в процессе заваливания.
Заебали считать насильников какими-то кирпичами, неспособными подстраиваться под охуеть какие тайные правила нерабочего тб.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Или если не панацея - то сразу нахрен?

Да, когда речь идет о защите от того, кого в принципе не останавливает ничего, кроме собственного (насильника) мозга.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

В первую очередь это не панацея потому что предполагает постоянное наличие средства защиты при общении со знакомыми мужиками и членами семьи.

А незнакомые - пускай насилуют?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Да, когда речь идет о защите от того, кого в принципе не останавливает ничего, кроме собственного (насильника) мозга.

ААААААЫЫЫЫЫЫЫЫ   
И что делать, если насильник вот он, появился? Защищаться значит нельзя? Взывать к его мозгу?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Но изначально речь шла именно о том, что нет гарантированных способов защититься от насилия, кроме как учить не насиловать (и воспитывать, и прививать мысль о неотвратимости наказания). Это же сторонники баллончиков и БИ тут утверждают, что это снижает шанс быть изнасилованной  Хотя по сути это просто оберег, который как браслет удачи, повышает уверенность и придает ощущение готовности к ситуации, который может быть поможет в некоторых случаях, которые может быть произойдут с данным конкретным человеком. Потому что попытки насилия зависят не от поведения жертвы, а от намерений и поведения насильника. Можно всю жизнь носить баллончик в сумке и не встретить нападающего на темной улице, зато тебя изнасилует собственный муж; или не делать вообще ничего и не столкнуться с насилием ни разу. Дело случая. Зато можно приучать людей думать, что насиловать нельзя, в принципе, вообще никогда, а за состоявшиеся преступления жестко наказывать; тогда как минимум часть сперва задумается, что, наверное, не стоит лезть к другому человеку, чтобы его облапать или трахнуть против воли.

И что делать, если насильник вот он, появился? Защищаться значит нельзя? Взывать к его мозгу?

Эм, сюрприз, анон, но в целом оно так и происходит. Если насильник захочет остановиться - он остановится. Например, посчитает сопротивление слишком сильным и жертву того не стоящей. А если не захочет? Некоторых сопротивление только больше раззадоривает или злит. И хорошо, если жертва может вырваться и убежать. А если она заперта в помещении с насильником и не имеет возможности сбежать? Не все готовы драться с нападающим до кровавых соплей, и даже из тех, кто готов морально и физически, далеко не все готовы потом сесть за превышение пределов самообороны.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Не все готовы драться с нападающим до кровавых соплей, и даже из тех, кто готов морально и физически, далеко не все готовы потом сесть за превышение пределов самообороны.

А если кто-то готов? Низзя?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Зато можно приучать людей думать, что насиловать нельзя, в принципе, вообще никогда, а за состоявшиеся преступления жестко наказывать; тогда как минимум часть сперва задумается, что, наверное, не стоит лезть к другому человеку, чтобы его облапать или трахнуть против воли.

Анон, эта мысль, несомненно, прекрасна. Но не кажется ли тебе, что в социуме вполне распространен посыл "угонять машины плохо", например, а их все равно угоняют? О, вейт, угроза наказания срабатывает не всегда - значит, ее тоже в топку вместе с посылом "уметь постоять за себя при нападении в целом бывает полезно"?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

И что делать, если насильник вот он, появился? Защищаться значит нельзя? Взывать к его мозгу?

Эм, сюрприз, анон, но в целом оно так и происходит. Если насильник захочет остановиться - он остановится. Например, посчитает сопротивление слишком сильным и жертву того не стоящей. А если не захочет? Некоторых сопротивление только больше раззадоривает или злит. И хорошо, если жертва может вырваться и убежать. А если она заперта в помещении с насильником и не имеет возможности сбежать? Не все готовы драться с нападающим до кровавых соплей, и даже из тех, кто готов морально и физически, далеко не все готовы потом сесть за превышение пределов самообороны.

Анон, который таки отбился от насильника, орет чаечкой.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

что в социуме вполне распространен посыл "угонять машины плохо", например, а их все равно угоняют?

Тебе не надоело набрасывать? В социуме где и распространен посыл и введено строгое неотвратимое наказание вкупе с социальным порицанием, машины угоняют реже, чем в социуме где нет ни одного, ни другого, ни третьего, зато душнилы на форумах рассказывают в какой неброский цвет надо покрасить тачку, что систему сигнализации обязательно ставить читающую "отче наш", а вместо освежителя надо вешать связку чеснока и вообще самидуракивиноваты, наверняка не заперли тачку.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон, который таки отбился от насильника, орет чаечкой.

Наверное с тобой солидарны девушки, убившие насильников, но с нар особо не покричишь.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

интересно, что бы посоветовали девушки, решившие дать отпор и убитые разозленным насильником.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Так вывод какой, не отбиваться, что ли? 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Тебе не надоело набрасывать? В социуме где и распространен посыл и введено строгое неотвратимое наказание вкупе с социальным порицанием, машины угоняют реже, чем в социуме где нет ни одного, ни другого, ни третьего, зато душнилы на форумах рассказывают в какой неброский цвет надо покрасить тачку, что систему сигнализации обязательно ставить читающую "отче наш", а вместо освежителя надо вешать связку чеснока и вообще самидуракивиноваты, наверняка не заперли тачку.

Погоди, анон. То ведь все равно, пускай машины угоняют реже, но угоняют. То есть наказание, по логике, которая здесь по БИ, не дает результата в 100 %. А вдруг преступника не поймают. А вдруг он наймет хорошего адвоката, и тот увидит, что при оформлении протокола задержания допущены ошибки. Нет, это не метод! Здесь ведь точно так же рассуждают.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Не предлагать это как универсальный способ. Потому что одна от ступора не то что отбиться, свое имя не вспомнит, потом сожрет себя поедом. Другая перегнет палку отбиваясь. Третью могут забить в ответ. Такой совет надо давать со всеми оговорками и присказкой "на свой страх и риск". Даже советы "обоссаться" и "обосраться" более практичные были и менее травмирующие для жертвы.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

То ведь все равно, пускай машины угоняют реже, но угоняют.

И что? Угонять будут всегда, но при этом в первом социуме владельцы машин не станут тратить деньги на всратую сигналку,пучки чеснока и паранойю длиной в жизнь, а во второй будут. Потому что им ошибочно внушили чувство ответственности за решения угонщика.
Здесь рассуждают с позиции пользы для жертвы, так что завязывай дергать, ты нереально заебал.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А если кто-то готов? Низзя?

Лично тебе никто не запрещал. Разговор в принципе начался с того, что нет универсальных средств, это потом уже вбежали с утверждением "би и баллончик еще никому не помешали" и после нескольких страниц таки заново признали, что это не универсальное средство и не всем помогает.

О, вейт, угроза наказания срабатывает не всегда - значит, ее тоже в топку вместе с посылом "уметь постоять за себя при нападении в целом бывает полезно"?

Передерг не делает твои аргументы более убедительными. Обычно сторонники ТБ сами обвиняют противников в том, что у тех только черное или белое. В странах, где наказание за угон автомобилей (воровство, грабеж, етц) строже, угонов меньше, чем там, где на это смотрят сквозь пальцы.
Я лично считаю самооборону полезной для всех. Не потому, что "за каждым углом насильник", а потому что на тебя могут напасть, чтобы ограбить, чтобы побить во время личного конфликта, могут, в конце концов, влезть в дом и наткнуться случайно на хозяев. Но почему-то если женщину схватили в темном переулке, ударили и отобрали сумку, только самые всратые скачут со своими би и "а почему она не ходила на курсы самообороны, не могла отбиться, что ли", а вот в теме сексуального насилия это всплывает постоянно.

Анон, который таки отбился от насильника, орет чаечкой.

Ори дальше. Ты молодец, что сумел, правда молодец. А вот не учитывать оговоренный прямо в процитированном комментарии фактор "насильник счел сопротивление слишком сильным и потому решил не связываться" - очень наивно. Да, еще мог быть вариант, что насильник был слабее чисто физически, так что не смог удерживать или не догнал, но это скорее везение. Я тоже отбился от насильника, но я себе прекрасно отдаю отчет, что если бы это был не парень примерно моей комплекции, который явно рассчитывал на легкую добычу и не ожидал серьезного сопротивления, а двухметровый амбал, намеренный продолжать в любом случае, или если бы тот парень был агрессивным и более упорным, то дело бы закончилось серьезными травмами.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

В США за убийство можно запросто получить пожизненное или даже смертную казнь. Убийств в США по-прежнему дофига.
Это к тому, что ужесточение наказания не имеет смысла.

Строго говоря, в СССР проводили "эксперимент" с ужесточением наказания за износы. Думаете, стало меньше износов? Не, стало больше убийств. Ибо а) за убийство наказание было ниже б) так меньше шансов попасться

Короче, тупое ужесточение наказаний не поможет. Вот меньше виктимблейминга со стороны наших замечательных органов поможет. А то сейчас по секс.преступления латентность от 30 до 60% (да, она так велика, что ученые даже предел, в которых она колеблется, определить не могут). Почему? Потому что жертва боится идти в полицию, боится того, как будут осуждать ЕЁ. Не преступника, а именно её. Анон в силу своей профессии общался с ментурой, анон знает, как они каждый раз веселятся, когда приходит девочка с заявлением об износе. Может, и есть приличные менты, которые про длину юбки и количество алкоголя допрашивать не начнут, но таких подавляемое меньшинство. Остальные над жертвами откровенно издеваются.
А потом приходят всякие имбецилы и удивляются, почему мы так противимся виктимблеймингу даже на бытовом уровне. Вот поэтому, блеать. Потому что часть преступников никогда не будет наказана из-за виктимблеймнга. Потому что часть преступников продолжит совершать преступления благодаря виктимблеймингу. Потому что преступники не осознают всей степени своей мразотности благодаря виктимблеймингу.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А ты понимаешь, что универсальных способов нет?
Или если не панацея - то сразу нахрен?

+миллиард
анон, топящий за БИ

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А еще причина очень большой части изнасилований - в мозгах мужчин. Когда они искренне считают, что изнасиловать свою жену или девушку - это ачетакова, ты же сама раньше была согласна? А что, тебе сложно, что ли? Плюс я неоднократно встречалась с тем, что знакомые мальчики (в жизни с ними не буду пить) на словах насилие осуждают, но видно, как их заводит эта тема. И, имхо, тут речь не о власти, не о желании самоутвердиться, а о том, что они воспринимают женщин как кусок мяса. Который хочется съесть. А многие еще и свято уверены, что женщина обязана их хотеть. и вообще должна быть благодарна, дрянь эдакая, что на нее встало.

Вот здесь крайне важно половое воспитание подростков. Потому что потом уже мозги им не пролечишь.

Отредактировано (2019-05-26 21:42:48)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Так вывод какой, не отбиваться, что ли? 

Видимо, лежать и получать удовольствие

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вот здесь крайне важно половое воспитание подростков. Потому что потом уже мозги им не пролечишь.

Несомненно. И все же анон так и не понял, почему преподносится "или-или".