Холиварофорум

Анон

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Так. "Носи каску - кирпич не разобьет тебе башку". Как это звучит с насильником? "Ходи только по улицам с высокими деревьями и на тебя никто не нападет" (нет)?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Не играйся в смартфон в метро, стоя у двери.

Анон, попробуй сравнить с ситуациями преступления, а не бытовыми.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

ТБ и есть как "обезопасить людей от преступников", а конкретно себя.

ну а виктимология - изучение того, каких жертв выбирают преступники. сечешь? разные преступники предпочитают разных жертв. ты вряд ли будешь в курсе, каких именно выбирает этот конкретный преступник. нравятся ему смазливые бабы в джинсиках от 20-30 и что ты сделаешь? побежишь уродовать лицо? так другому нравятся страшные.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон, попробуй сравнить с ситуациями преступления, а не бытовыми.

Бляяя

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

разные преступники предпочитают разных жертв. ты вряд ли будешь в курсе, каких именно выбирает этот конкретный преступник. нравятся ему смазливые бабы в джинсиках от 20-30 и что ты сделаешь? побежишь уродовать лицо? так другому нравятся страшные

Вижу что ты спец 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

И это наука "как поймать преступника и государству (!) обезопасить людей от преступников"

ТБ и есть как "обезопасить людей от преступников", а конкретно себя.

государство - это я

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Бляяя

Бляяя

Вижу что ты спец 

Сразу виден уровень дискуссии.
Аноны, думаю, можно игнорить этого болезненного. Он даже говорить уже не пытается.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ты же понимаешь, что описываешь ситуации, где нет умысла разумного существа, направленного против жертвы?

Анон, ты же понимаешь, что речь в этой аналогии идет не об умыслах, а исключительно о степени вероятности? Но если тебе нужен умысел, то шанс, что тебя ограбят, выше, если ты оставляешь дверь нараспашку: при запертой вломятся только те, кому это реально надо и кто готов заморочиться, при открытой может обнести еще и тот, кто при виде запертой просто прошел бы мимо. Да, даже то, что ты запираешь дверь на пятьдесят лазерных замков, еще не гарантирует, что тебя точно никогда никто не ограбит. Но это не значит, что дверь не надо запирать, потому что она отсеивает как минимум тех, кто теоретически готов прихватить то, что плохо лежит, но целенаправленно через преграды не полезет.
Понятно, что некой единой двери, которая точно отсеет какую-то категорию насильников, не существует. И понятно, что от всего не убережешься. Но если ты не ходишь по условным темным подворотням (я сейчас утрирую), то тебя никогда не изнасилуют и не ограбят в темной подворотне, просто потому что тебя там не бывает. Ты для себя снижаешь эту конкретную вероятность. Тебя все еще могут ограбить среди бела дня посреди толпы народу, но шанс этого несколько ниже, чем быть ограбленной в подворотне. И - для любителей орать про виктимблейминг - естественно, это не значит, что если ты по необходимости или даже по собственной прихоти пошел-таки в эту подворотню, тебя можно грабить, убивать и насиловать. Нельзя. Проблема в том, что "нельзя" никого, к сожалению, от ублюдков не ограждает.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Тебя все еще могут ограбить среди бела дня посреди толпы народу, но шанс этого несколько ниже, чем быть ограбленной в подворотне.

Вот как раз в толпе грабить удобней. Ты в 90х на рынок не ходил что ли?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон, ты же понимаешь, что речь в этой аналогии идет не об умыслах, а исключительно о степени вероятности?

Ты же понимаешь, что аналогии с ситуациями без умысла не имеют смысла в рассуждениях о вероятности, если речь идет таки о ситуациях с умыслом?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Но если тебе нужен умысел, то шанс, что тебя ограбят, выше, если ты оставляешь дверь нараспашку: при запертой вломятся только те, кому это реально надо и кто готов заморочиться, при открытой может обнести еще и тот, кто при виде запертой просто прошел бы мимо.

При открытой пройдут мимо, потому что а чё там красть-то, а "форпост" полезут взламывать потому что ну не зря заперли же. 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Понятно, что некой единой двери, которая точно отсеет какую-то категорию насильников, не существует.

Тогда что ха хуйню ты вообще несешь, скажи на милость, если даже само это понимаешь?

Но если ты не ходишь по условным темным подворотням (я сейчас утрирую), то тебя никогда не изнасилуют и не ограбят в темной подворотне, просто потому что тебя там не бывает. Ты для себя снижаешь эту конкретную вероятность.

То есть все же ТБ - это запереться в бункер, так? Потому что ТБ даже из твоих уст уже выглядит как "никогда там не бывать, чтобы это конкретно там не случилось (но может случиться в другом месте, лол)".

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вот как раз в толпе грабить удобней. Ты в 90х на рынок не ходил что ли?

Я под ограбить имел в виду что-то из серии приставить нож к горлу и угрожать тяжкими телесными по аналогии с подворотней, а не телефон из кармана вытащить. Но ок, если не устраивает "ограбить", замени на "изнасиловать" или "убить". Сделать это посреди улицы в толпе народу при куче свидетелей, сдается мне, проблематичнее, чем там, где никто не увидит и не услышит. Да, всегда могут схватить, запихнуть в машину и увезти, оглушить и затащить в переулок, etc, но опять же шанс этого ниже.

Смысл аналогии с кирпичом в том, что каска защищает от одной конкретной опасности в виде падения не сверхтяжелого груза на голову. Не от всех опасностей стройки вообще. Точно так же и "ТБ" (на самом деле неправильное название, откуда оно вообще пошло?) позволяет где-то как-то снизить вероятность нарваться на определенный вариант насильников. При этом от остального бесконечного множества вариантов она, естественно, не оградит.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

позволяет где-то как-то снизить вероятность нарваться на определенный вариант насильников

Не ходить в подворотню, чтобы не изнасиловали конкретно в подворотне? Ты же понимаешь, что это лютейший бред?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Несколько устаревшие данные

Отношение жертвы к преступнику характеризуется следующим образом: совершенно незнакомые - 42,5%; дочери (падчерицы) - 2,0%; жены (фактически разведенные) 0,8%; близкие родственни­ки - 2,7%; знакомые - 52,0% (в том числе случайные знакомые - 37,0%). Хотя, казалось бы, процент знакомых преступников велик, в действительности потерпевшие во многих случаях почти не знали своих "знакомых". Уже одно то, что жертвы случайных знакомых составляют 71,0% от общего количества изнасилованных знакомыми, показывает, как они порою легкомысленны. (Практически аналогич­ные данные получены Е.А. Гинтовт: жертвы, совершенно незнако­мые с преступником, - 43,0%; дочери и падчерицы - 2,0%; жены, в том числе разведенные,- 1,0%; близкие родственники- 2,5%; знако­мые - 51,5%, в том числе случайные - 36,5%).

Отредактировано (2017-07-14 15:07:18)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Точно так же и "ТБ" (на самом деле неправильное название, откуда оно вообще пошло?) позволяет где-то как-то снизить вероятность нарваться на определенный вариант насильников. При этом от остального бесконечного множества вариантов она, естественно, не оградит.

То есть это не имеющее практического смысла колдунство для создания иллюзии контроля. Ок.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

То есть все же ТБ - это запереться в бункер, так? Потому что ТБ даже из твоих уст уже выглядит как "никогда там не бывать, чтобы это конкретно там не случилось (но может случиться в другом месте, лол)".

Нет. Это значит по возможности избегать тех мест, где вероятность нарваться особенно высока. Специально выделил жирным ключевое.

(но может случиться в другом месте, лол

С меньшей вероятностью. Но если для тебя это не играет роли, твое дело собственно.

Ты же понимаешь, что аналогии с ситуациями без умысла не имеют смысла в рассуждениях о вероятности, если речь идет таки о ситуациях с умыслом?

Имеют, если не упираться упрямо в этот твой умысел. Речь о вероятности попадания в опасную ситуацию в том или ином случае. От тебя не зависит, захочет тебя кто-то изнасиловать или нет, упадет сверху кирпич на стройке или нет. Но ты можешь, если есть возможность, попытаться избежать ситуации, в которой шанс напороться на потенциально желающего изнасиловать выше, и можешь надеть каску, чтобы исключить себя из ситуации, когда попадание кирпича в голову тебе навредит.
От отца-педофила и от падения на голову целой бетонной плиты тебя это все еще не спасет, да.

Не ходить в подворотню, чтобы не изнасиловали конкретно в подворотне? Ты же понимаешь, что это лютейший бред?

Будь добр, аргументируй, почему по возможности не ходить туда, где шанс столкнуться с желающим тебе навредить уродом выше, - это бред. А то что-то ты мне сейчас напоминаешь анона с "он все равно изнасилует, не тебя, так другую!" - действительно, какая разница.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А если пьяный мужчина будет приставать к девушкам, и одна ему даст, то кто будет виноват?

То это будет изнасилование мужчины. Не важен пол действующих лиц, важно то что алкогольное опьянение - отягчающее условие при вынесении приговора за изнасилование.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это значит по возможности избегать тех мест, где вероятность нарваться особенно высока.

Улиц с низкими деревьями?

Имеют, если не упираться упрямо в этот твой умысел.

Но изнасилование - это преступление, имеющее конкретный умысел. Как ты собираешься обсуждать ситуацию с умыслом игнорируя умысел? Иначе сова даже с мылом не лезет?

Будь добр, аргументируй, почему по возможности не ходить туда, где шанс столкнуться с желающим тебе навредить уродом выше, - это бред.

Потому что подавляющее большинство этих ситуаций можно избежать только заперевшись в упомянутом бункере. Не ходишь в подворотню - но ходишь в подъезд, лифт, садишься в такси, етс.
К тому же - мы снова говорим об умысле - если никто не идет в подворотню, преступник не будет сидеть в подворотне и горько страдать от своего форевер элонства, он выползет из подворотни и пойдет туда, где "условно-безопасное" место и там найдет себе жертву.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Еще устаревшей статистики

По имею­щимся данным, 38,6% находились в момент насилия над ними в состо­янии алкогольного опьянения. Усугубляет негативную окраску и то, что свыше 92,8% nотерпевших употребляли спиртные напитки вместе с насильниками. Достаточно показательны данные о состоянии опьянения потерпев­ших во взаимосвязи с отношениями, связывающими их с преступни­ками, и местом совершения преступления. Так, 92,3% потерпевших, находившихся в состоянии опьянения, были изнасилованы знакомыми, в том числе случайными знакомыми - 64,2%, хорошо знакомыми - 25,9%, родственниками - 2,5%. Только 7,7% потерпевших, находившихся в состоянии опьянения, стали жерт­вами незнакомых насильников. По нашим данным, территориальная характеристика изнасилования выглядит так: изнасилованы на улице, в иных "незакрытых" местах - 58,5%; изнасилованы в общем жилище потерпевшей и преступника - 3,8%; изнасилованы в жилище жертвы - 5,7%; изнасилованы в жилище насильника - 32,0%. Однако эти позиции значительно отличаются, когда речь идет о по­терпевших, находившихся в состоянии опьянения. В доме преступни­ка было изнасиловано 76,9% от общего числа жертв, находившихся в состоянии опьянения, из них постоянными знакомыми- 17,9%, слу­чайными знакомыми - 53,9%, родственниками - 5,1 %. Изнасилованы в доме потерпевшей только 5,1%, из них постоянными знакомыми - 2,6%, случайными - 2,5%. Из всех изнасилованных в доме преступни­ка потерпевших в состоянии опьянения было 93,7%, из всех изнасило­ванных у себя дома только 33,3% жертв, из всех изнасилованных на улице 11,8%.

Отредактировано (2017-07-14 15:23:59)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Понятно, что некой единой двери, которая точно отсеет какую-то категорию насильников, не существует. И понятно, что от всего не убережешься. Но если ты не ходишь по условным темным подворотням (я сейчас утрирую), то тебя никогда не изнасилуют и не ограбят в темной подворотне, просто потому что тебя там не бывает. Ты для себя снижаешь эту конкретную вероятность. Тебя все еще могут ограбить среди бела дня посреди толпы народу, но шанс этого несколько ниже, чем быть ограбленной в подворотне. И - для любителей орать про виктимблейминг - естественно, это не значит, что если ты по необходимости или даже по собственной прихоти пошел-таки в эту подворотню, тебя можно грабить, убивать и насиловать. Нельзя. Проблема в том, что "нельзя" никого, к сожалению, от ублюдков не ограждает.

THIS 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Да, всегда могут схватить, запихнуть в машину и увезти, оглушить и затащить в переулок, etc, но опять же шанс этого ниже.

Расскажи это сотруднику доблестной прокуратуры, которого:

Как рассказал «URA.RU» адвокат Алексей Зорин, в обеденное время один из сотрудников прокуратуры отправил оперативника УЭБ и ПК на допрос к следователю СК. Когда полицейский вышел из здания УМВД Екатеринбурга на Фрунзе, 74, неизвестные затолкали его в машину и увезли в неустановленном направлении.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Но изнасилование - это преступление, имеющее конкретный умысел. Как ты собираешься обсуждать ситуацию с умыслом игнорируя умысел?

Я тебе выше уже объяснил, как: рассматривая это как потенциально опасную ситуацию в общем ("без каски кирпич может убить, надену-ка я каску" и "вот здесь вероятность столкнуться с преступником может быть выше, пойду-ка я по соседней улице, где полно народу"). И даже привел аналогию с умыслом (ограбление), раз тебе кирпич, написанный ранее другим аноном, не подходит. Но ты все про сов.

Потому что подавляющее большинство этих ситуаций можно избежать только заперевшись в упомянутом бункере. Не ходишь в подворотню - но ходишь в подъезд, лифт, садишься в такси, етс.

Анон, что непонятного в том, что не ходя в стремную подворотню, ты избегаешь опасности в стремной подворотне? Да, лифты и такси остаются, но это не повод в дополнение к ним ходить в подворотню. Как прошаренные домушники, способные вскрыть любой замок, не повод вообще не запирать квартиру.

К тому же - мы снова говорим об умысле - если никто не идет в подворотню, преступник не будет сидеть в подворотне и горько страдать от своего форевер элонства, он выползет из подворотни и пойдет туда, где "условно-безопасное" место и там найдет себе жертву.

Но лично тебя в этой подворотне он в этот день не изнасилует. И далеко не факт, что этой жертвой в условно-безопасном месте тогда, когда он туда наконец выползет, будешь ты. Ты точно не тот анон, у которого "не тебя, так другую", не?

О статистике.

Отношение жертвы к преступнику характеризуется следующим образом: совершенно незнакомые - 42,5%

Собственно, все разговоры о "ТБ" (намеренно беру в кавычки) - они про эти вот проценты, вернее, про некоторую их часть. Просто кому-то без разницы, условных 80% у него шанс нарваться, 62% или 58%, ему все одно, главное, что шанс в принципе есть. А тем, кто здесь топит за "ТБ", не без разницы.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Расскажи это сотруднику доблестной прокуратуры, которого:

Блондинка из анекдота

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

«Информация о похищении сотрудника полиции у здания УМВД России по Екатеринбургу не соответствует действительности. Оперуполномоченный подразделения по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции был доставлен в региональное управление СК. Это было сделано по поручению следователя для проведения запланированных следственных действий. Адвокат, с чьей подачи разлетелась эта информационная „утка“, находился непосредственно возле подразделения, руководство которого, в случае обращения, обязательно разъяснило бы ему суть происходящего. Но почему-то таких элементарных вещей сделано не было»

https://ura.news/news/1052297053