Холиварофорум

Анон

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А давайте еще расскажем людям, что воровать, убивать и грабить - это плохо, и все мировые проблемы криминала решены!

Между прочим, обычные проповеди в церкви о "не убий" и "не укради" сильно снижали преступность в свое время.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А давайте еще расскажем людям, что воровать, убивать и грабить - это плохо, и все мировые проблемы криминала решены!

Те, кто убивают, грабят и воруют, прекрасно понимают, что совершают что-то плохое, противоправное, они осознают себя преступниками. Многие же насильники считают, что "ничего такого" не сделали. Что "она же сама сняла трусы, а потом стала отбиваться", или "ну она же бухая была", или "да она же все равно не девочка, что, убудет с нее". или "да она перед всеми хвостом вертела и всех динамила, шлюха", или "ну она бы потом все равно согласилась, я просто поторопил события, ведь даже в анекдоте говорится, что женское нет значит да, но позже", или даже "ну я ведь ее люблю, как еще я мог это выразить?". Большинство из них реально не понимают, что совершают изнасилование, ведь изнасилование - это когда незнакому женщину палкой по голове и в кусты. И им реально просто надо доходчиво объяснить, потому что они неплохие, в общем-то, люди, просто у них куча мифов в голове, а еще они не женщины, а потому не понимают, как работает механизм возбуждения у женщины. Для них "не хочу" значит "не стоит и что ты со мной сделаешь?" Более того, "не стоит" - это проблема, это нежелательная фигня. А тут у тетки всего-навсего дырка, суй в любое время, никаких сбоев и осечек, да она же до пизды счастлива, наверное, что с ней такого облома произойти не может. Поэтому, когда она сняла трусы и легла, а ты сунулся в сухую, и она заорала "нет" - это просто такая игра, ничего ведь не упало, дырка как была на месте, так и осталась. И когда до мужика доносишь, что "представь, ты ее такую красаву раздеваешь, сам уже весь рвешься в бой, а у нее на лобке - огромная волосатая бородавка. И все у тебя падает. Имеет ли она право привязать тебе к хую ложку и попрыгать на тебе?". Просто как откровение с ними случается: "Мы никогда об этом так не думали". И потом вот так же и прорабатываешь все эти "что, ей жалко, что ли?" и "А чего выделывалась", проводишь аналогии, объясняешь, и они сами себе удивляться начинают, как могли не понимать.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Те, кто убивают, грабят и воруют, прекрасно понимают, что совершают что-то плохое, противоправное, они осознают себя преступниками.

Анон, ты с луны упал? Они прекрасно считают, что они няшки и ничего плохого не сделали, а нехрен ходить по темному парку и мы не будем вас грабить, а нехрен хранить кошелек так, что его можно достать, а зачем он на меня косо посмотрел, он сам на финку в горле напрашивался, и так далее. Человек вообще склонен считать себя хорошим и находить себе тысячу оправданий, даже если он разбивает младенцам голову об стену (а что, они не того цвета/пола/вероисповедания). И все эти "я не думал" - банальный пиздеж, взрослые люди вполне понимают, что то, что они сделали - плохо, но самому себе признаться тяжко, вот и начинается размазывание соплей.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

http://www.kp.ru/daily/26291/3168807/ и по новой завертелось

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Лол, ты окинь взглядом все культурное мировое наследие и сравни, какое соотношение воспевания и осуждения у убийств / воровства и принуждения женщины к сексу.

А так-то разъяснять надо, конечно. Вот я в детстве очень впечатлился рассказиком Носова про мальчика, который огурцы спер с колхозного огорода, а потом раскаялся. Про изнасилования такого не пишут, понятно.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Про изнасилования такого не пишут, понятно.

зато снимают))
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_and_revenge_film

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

зато снимают))

Там возрастные ограничения, небось(((

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ну давайте поговорим, как пацанов воспитывать. У меня с сыном была беседа на тему не верить, что женское нет означает может быть, вроде, проникся. Не знаю, достаточно ли этого.

вот, что я нашел:
10 советов для разговора о сексуальном насилии с вашими сыновьями

▼Скрытый текст⬍

1. Начните с согласия

Разговор об изнасиловании может начаться с четких определений согласия. Наши сыновья должны понимать, что «нет» всегда означает «нет». "Нет" означает «нет», является ли человек девственницей или проституткой, решила ли она передумать, или если она пьяна.

На самом деле, если человек пьян, даже «да» означает «нет». Наши сыновья должны понимать, что, когда участвуют алкоголь или наркотики , то человек, находящийся в состоянии опьянения, не является юридически способным дать согласие на половой акт.

2. Поощряйте Безопасные Слова

В сексуальных границах есть определенная динамика, и иногда вещи могут усложняться. Поощряя четкую коммуникацию в отношениях и во время сексуальных опытов, мы уменьшаем шансы для смешанных сигналов, а также для гнева, отторжения и других эмоций, которые могут возникнуть в таких случаях. Это также уменьшает злоупотребления или плохое обращение, порожденное этими эмоциями.

Когда мы призываем наших сыновей создать безопасное слово со своими партнерами, все партнеры имеют кодовое слово, которое означает однозначное "стоп".

Даже если их кодовое слово – это простое 'стоп', обсуждение и разработка самого понятия безопасного слова демонстрирует сознательную готовность установить и уважать границы.

Четкая коммуникация может сделать сексуальный опыт только безопаснее.

3. Обсуждение Последствий

Подростки и молодые люди будут проверять границы. Проверка пределов неизбежна. Наступит время, когда родителям придется принимать критическое решение быть именно родителем ребенка, а не его другом.

В этих определяющих моментах надо напомнить нашим детям о том, каким влиятельным может быть их выбор – к лучшему или к худшему.

Чаще всего наша цель как родителей – защитить наших детей, но мы должны сказать нашим сыновьям, что может наступить время, когда мы больше не можем защитить их. Наши сыновья должны понимать, что нарушение закона имеет серьезные последствия.

Мы должны поощрять наших сыновей думать о долгосрочных последствиях их решений, так как мгновенные решения оставляют длительный эффект.

Конечно, незаконность не должна быть единственной причиной научить вашего сына не насиловать. Вы должны научить его уважать желания других людей, прежде всего.

Говоря об обучении уважению к другим людям ...

4. Это не только об изнасиловании

Семена изнасилования начинают укореняться задолго до нападения. Все начинается с небольших случаев неуважения.

Сексуальное насилие начинается с имен, которые мальчики дают девочке, потому что она надела короткую юбку. Оно начинается с клеймения девочки «шлюхой», если она встречалась с несколькими мальчиками в школе.

Ваш разговор с сыном должен быть и о популярных песнях, в которых мужчин называют "сутенерами", женщин маркируют "давалками" и мелодически размывают границы контроля и согласия. Вам нужно поговорить о звездах спорта, актерах кино, музыкальных кумирах и политических деятелях, которые участвуют в непристойных, вынесенных на публику сексуальных излишествах – все ради статуса.

Поговорите о о том, как объективация женщин проявляется во всем, от сексуализированных принцесс из мультфильмов до порноиндустрии стоимостью три миллиарда долларов в год.

Когда вы говорите с вашими сыновьями о сексуальном насилии, говорите не только об изнасиловании, потому что сексуальное насилие – это не только изнасилование. Речь идет о глубоко укоренившемся и широко распространенном женоненавистничестве, и ваш разговор должен отражать это.

5. Веди, а не следуй

Мы должны побудить наших сыновей вырваться из объективированных коробок, которые создает наше общество, а не следовать его мизогинным указаниям.

Мы должны подчеркнуть, что достоинство любого человека, к лучшему или к худшему, не связано с его сексуальным опытом.

Мы должны напомнить нашим сыновьям, что то, что популярно, не всегда правильно. Мы должны признать эти двойные стандарты и несправедливость.

Мы должны указывать на них нашим сыновьям каждый раз, когда мы видим их. Мы должны подчеркивать эти моменты, чтобы наши сыновья смогли их идентифицировать как неприемлемые, так как они по-прежнему будут с ними сталкиваться.

6. Нарушьте Кодекс молчания

Значительная часть изнасилований и то, что обеспечивает стигматизацию вокруг изнасилования, – это тишина других. Изнасилование – это не о сексе; речь идет о власти, и власть процветает благодаря молчанию оппозиции.

Запугивание вокруг изнасилования характерно не только для потерпевшего; оно часто применяется по отношению к окружающим и тем, кто знает насильника. Мы должны объяснить нашим сыновьям, что молчать в этих вопросах – неприемлемо.

Мы должны также предложить нашим сыновьям план. Сыновья должны знать, что если они окажутся в ситуации, когда существует непосредственная опасность для другого человека, они должны отступить и позвать проверенных взрослых – родителя, полицейского или другое официальное лицо.

Мы должны подчеркнуть, как важны их решения. Их решение высказаться может положительно повлиять на другого человека на всю его оставшуюся жизнь.

Но также наши сыновья должны знать, что их решение промолчать или приуменьшить ситуацию могут повлиять на траекторию жизни этого человека негативно.

7. Предложите пути поддержки ненасилия

Есть так много способов поддержать ненасилие в отношении женщин. Изнасилование и сексуальное насилие – не только женские, но и общечеловеческие проблемы.

Решения нашего сына не смеяться над сексистскими шутками имеют значение. Решения нашего сына не рассказывать сексистские шутки имеют значение.

Начиная с отказа использовать уничижительный язык для описания женщин и заканчивая чтением исследований об изнасиловании и культуре изнасилования, существует множество способов, как наши сыновья могут выбрать силу, красоту и любовь, а не насилие.

Исследуйте некоторые из этих методов и поговорите о них со своими сыновьями.

8. Поощряйте усилия по прекращению угнетения

Изнасилование процветает благодаря многим предрассудкам, включая расизм, гомофобию и религиозную нетерпимость.

Работа по созданию справедливого общества, где всех уважают – это шаг в правильном направлении. Такой опыт может повысить уровень сознания, который не может быть достигнут в одиночку.

Поощряйте своих сыновей проверять свои привилегии и бороться со всеми формами угнетения.

9. Признавайте, что мужчин тоже насилуют

10% жертв изнасилования – мужчины. Подсчитано, что 15-20% мужчин подвергаются сексуальному насилию в течение своей жизни.

Важно, чтобы наши сыновья знали, что мужчин тоже насилуют, и многие мужчины, которых они встретят в своей жизни, пережили сексуальное насилие или изнасилование.

Знание является ключом к восприятию, и существенно для понимания правды о сексуальном насилии.

10. Будьте примером

Наши дети будут слышать то, что мы говорим, и помнить часть того, чему мы учим их. Но наши действия говорят громче, чем слова.

Поэтому убедитесь, что вы практикуете то, что проповедуете. При необходимости, потратьте время и подумайте о вашей собственной модели поведения, прежде чем говорить об этом со своими сыновьями.

Уважение, в конце концов, лучше всего узнается на практике.

ПС от переводчицы.

Во-первых. Эта статья не для матерей. Эта статья для РОДИТЕЛЕЙ ребенка. И учить этому мальчиков должны оба родителя. И показывать пример мальчикам должны оба родителя. Тогда появится шанс, что ребенок сможет сопротивляться влиянию патриархата.

Во-вторых. Для сомневающихся, что беседы с мужчинами приносят пользу, даю ссылку на материал "Предотвращение изнасилования: работа с возможными насильниками дает плоды."

http://feministki.livejournal.com/3286842.html

Цитата "кампания по предотвращению насилия, нацеленная на возможных насильников
вместо возможных жертв была запущена... и число изнасилований упало на 10%."

Отсюда: http://feministki.livejournal.com/3718987.html

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Кстати хорошее интервью с криминалистом, который занимается sex crimes. Почему-то у специалиста нет универсальных советов на тему как не быть шлюхой.

http://www.crimelibrary.com/criminal_mi … ood/2.html

выдержка о том, как избежать изнасилований.

How can women best protect themselves from rapists?

I wrote a textbook on rape with Dr. Ann Burgess called Practical Aspects of Rape Investigation. (We're working on the third edition.) In that book I address this topic: There's a danger in providing advice for women if a rapist confronts them. I won't give advice on that, because you're dealing with three unknown variables:

You don't know where this assault is going to take place and you would give different advice for location A as opposed to location B.

You don't know the type of rapist she's going to be confronted by. Is she going to be confronted by a power-assurance rapist whose fantasy is to have a consensual sexual relationship and if he uses physical violence, it corrupts his fantasy? Or is she going to be confronted by the sexual sadist who enjoys the suffering of his victims? There's a world of difference.

You don't know the strengths and weaknesses of all the women in your audience. In an audience of fifty, you've got fifty different personalities. So how do you give one piece of advice that's appropriate for fifty different women?

What about helping them to behave in a low risk manner?

It's simple. Use common sense. You don't go home with strangers. You don't go to bad parts of town. You don't go someplace and smoke dope.

I can give you some prevention suggestions, too.

If you live alone, then you need to put a male voice on the answering machine. If you object to that, then have a dog barking in the background. If you don't own a dog, go next door and kick the neighbor's dog while making your recording. The biggest deterrent to burglars and rapists are dogs.
If you're staying in a hotel and you get a phone call that they want to send someone up to check your air conditioning, you call back to the desk and confirm that.
You don't park next to a van in the mall. If that's the only spot available, you get out on the side away from the van. Vans are favorite types of vehicles for a rapist.
That's the kind of advice I give.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Там возрастные ограничения, небось(((

когда это кого-нибудь останавливало?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон, ты с луны упал? Они прекрасно считают, что они няшки и ничего плохого не сделали, а нехрен ходить по темному парку и мы не будем вас грабить, а нехрен хранить кошелек так, что его можно достать, а зачем он на меня косо посмотрел, он сам на финку в горле напрашивался, и так далее.

Уголовная культура на самом деле гораздо сложнее. Но то, что они себя вообще выделяют, создают свои сообщества и законы, говорит о том, что они прекрасно понимают, кто они. Вы хоть раз про какого-нибудь насильника в законе слышали? Про песни насильников? Или про мальчишек, которые, еще даже никого не изнасиловав, считают себя насильниками, потому что это принадлежность к "крутой" субкультуре?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Что-то не очень полезно, разве что идея про мужской голос на автоответчике интересна.
Но, опять же, все его советы направлены на незнакомцев. Уж специалист-то должен понимать, что ими дело никак не ограничивается!

Или... мне тут пришло в голову. Есть ли вообще хоть какие-то советы насчет мужей, родственников, друзей? Или это слепое пятно? И хотел бы следовать, а нечему.
Общество не видит и не признает такие случаи, а значит, не генерирует ТБ?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Про песни насильников?

Blured Line, лол.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вы хоть раз про какого-нибудь насильника в законе слышали? Про песни насильников? Или про мальчишек, которые, еще даже никого не изнасиловав, считают себя насильниками, потому что это принадлежность к "крутой" субкультуре?

тема для отдельного исследования)

Имхо,  но им не нужно стараться и производить "авторский" продукт, за них отдувается фольклор.
Вся эта безликая народная масса, скандирующая "самавиновата".

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Общество не видит и не признает такие случаи, а значит, не генерирует ТБ?

А какое там может быть ТБ? Не оставаться с отцом наедине? Не ночевать в одной квартире с мужем, если заболела голова и секса не хочется? Не пускать пьяного брата домой? А дядя - вообще самый запретный родственник, которого отец должен застрелить перед тем, как принести дочь из роддома? В моей жизни вообще родственником, не изнасиловавшим, но отдавшим насильникам, оказалась старшая двоюродная сестра.
ТБ в принципе не работает, а в случае с родственниками - тем более.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ага, не паркуйся рядом с тонированной машиной/газелькой, пусть трахнут ту дуру, которая припаркуется поближе. Вся ТБ нацелена на "пусть трахнут другую".

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ага, не паркуйся рядом с тонированной машиной/газелькой, пусть трахнут ту дуру, которая припаркуется поближе. Вся ТБ нацелена на "пусть трахнут другую".

А простая идея, что может все соблюдут эти правила и тогда он никого не трахнет тебе в голову не приходит? А когда ты уходишь из квартиры и закрываешь дверь на ключ, то ты думаешь "пусть обворуют другого"? А если ты в хате сигнализацию поставишь, то ты опасный человек, призывающий воров на голову соседей и тебя бить надо всем подъездом?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Но, опять же, все его советы направлены на незнакомцев. Уж специалист-то должен понимать, что ими дело никак не ограничивается!

Вы первую часть пропустили, да?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

и тогда он никого не трахнет тебе в голову не приходит?

Сейчас начнется "как он может вообще трахать кококо права не имеет кококо почему я должна закрывать дверь кококо". Конечно. Все так и есть.
Но лучше быть правым и живым, чем правым и мертвым

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А простая идея, что может все соблюдут эти правила и тогда он никого не трахнет тебе в голову не приходит?

То-то в каких-нибудь Арабских Эмиратах никого не насилуют, там же все соблюдают ТБ.

Дура, включи мозг и пойми, что если не будет легкодоступных, перейдут на среднедоступных. не станет среднедоступных, будут насиловать труднодоступных. До тех пор, пока в ТБ не останется один пункт: Не рождайся девочкой. И так будет всегда, пока есть насильники.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

за них отдувается фольклор

"Девки выебли попа, так ему и надо" (с)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

И так будет всегда, пока есть насильники.

Насильники были и будут всегда, как и убийцы, грабители и прочие криминальные элементы. Deal with it. 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А простая идея, что может все соблюдут эти правила и тогда он никого не трахнет тебе в голову не приходит?

Если все отойдут с пути катящегося камня, то он никого не задавит. А если все отойдут с пути машины, за рулем которой мудак, намеренный сегодня кого-нибудь обязательно задавить, то он просто повернет руль.
Вор идет на заранее разведанную точку - он отслеживает квартиру, где нет сигнализации, куда легко проникнуть, где хозяев часто нет дома. Он ведет себя как мужчина, идущий в подпольный бордель, где баба точно будет и даст с гарантией. Насильник же в бордель не пойдет - он хочет почесать хуй о бабу, которая бесплатная и будет сопротивляться непритворно. Если все соблюдут правила, его это не остановит. Он пойдет и трахнет знакомую соседку или собственную родственницу - мать, дочь, сестру.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вся ТБ нацелена на "пусть трахнут другую".

А адептов ТБ иногда хочется спихнуть с табуретки, вскарабкаться самой и заявить: вы ничего не знаете и не понимаете в ТБ! Я ходила по темным улицам, садилась в машины к незнакомым мужикам и оставалась с малознакомыми и нетрезвыми в одном помещении, но ко мне никто не приставал! 100 килограмм веса, страшная морда без косметики - вот действующая ТБ а вы ее не соблюдаете!!!111расрасрас

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Дура, включи мозг и пойми, что если не будет легкодоступных, перейдут на среднедоступных. не станет среднедоступных, будут насиловать труднодоступных.

Не-а. Мимимум часть из них подумает "я не буду пробовать изнасиловать труднодоступную, сильно большой шанс просидеть 15 лет, а сидеть 15 лет я не хочу".

И так будет всегда, пока есть насильники.

Ну ок, а что ты предлагаешь сделать, ввести мыслеволицию, которая будет их ловить до совершения преступления? Или что? Как именно ты предлагаешь бороться?