Холиварофорум

Анон

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

плохая девочка/мальчик

А вот ничего подобного, если бы там пьяного в сиську мальчика изнасиловали, все бы его жалели и про ТБ молчали в тряпочку. За одним исключением - если бы перед этим мальчик не признался бы, что гей (случай с Владом Торновым, когда полрунета обсуждали, что изнасилованному бутылкой и убитому досталось поделом, запетушил же хороших парней).

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Скорее всего, мне не понравится ответ, но где был брат?

А хер его знает. То ли пьян был, то ли вообще сам участвовал: девчонка после этого случая сбежала жить к одной девчонки из нашей группы (сама она была в потоке на другой специальности), которая жила одна, и родители очень настойчиво требовали у неё забрать заявление из ментовки.
История как-то быстро прошла, девчонка особо не шумела, но это был первый случай, когда потеряшка столкнулась с самадуравиновата. И что вообще было за гранью понимания, это что в том лагере преобладали женщины - при том, что вуз, по-хорошему, мужской. Я до сих пор не могу понять, как можно на полном серьёзе говорить, что "сама виновата, чего осталась в компании брата и его - и своих - друзей детства", осуждать за неосторожное поведение самую скромную девчонку потока и сразу же после этого начать рассказывать, "вот вчера я в клабе вообще так нажралась, не знаю, как домой пришла в пять утра через промзону".
Биореактор спасёт мир.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

"никто не говорит что"  профилактика и разъяснительная работа не нужны. очень нужны, в первую  очередь.

Так почему же ты, блядь, тут не за профилактику пиздишь, а за ТБ? Правда, почему?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

слышал мнение, что в колонии для малолеток даже жоще сидится, чем в обычной тюрьме. но я не эксперт, естественно.

Да уж точно не "детский лагерь", как тут кто-то отжог. 

Вообще мнение про то что до 18 не сажают очень типично для нынешней инфантильной школоты, я даже не удивлен про "детский лагерь" слышать. А потом в отделении льют сопли ручьями и зовут мамочек.

Недавно в ”Следствие вели…” была история, в которой предприимчивые насильники увели жертву, шедшую с подругой. Просто подошли, приставили незаметно нож, приобняли, прижав горло и повели, и говорили при этом так, словно знакомы с ней. Подружка вообще не вкурила, что происходит.

Долбоебы на это ответят, что надо было давать сигналы бровями, или азбукой морзе зубами настучать, короче сама виновата, сама пошла.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

сочувствие жертве не означает возможность  нелучшего мнения о ее словах, действиях или о ней или, как о человеке в целом. и табу на ее не осуждение, а обсуждение, на холиварке, н-р.

Анон, ты в упор не видишь, что это и есть "да, но"?

к тому же, в памятках и инстукциях мне не встречалось что-то об охраняемых бункерах или тотальном отказе от социума. ).

У нас есть официально принятая инструкция: "Как не быть изнасилованной. Указания. Приняты федеральным агентством по изнасилованиям. В редакции от 23.07.2008г"? И если ее не выполняешь и становишься жертвой-то сам виноват?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вообще в обществе овердох*ра внимания уделяется ТБ жертвы и слишком мало потенциальным насильникам.
И это опять-таки говорит о подсознательном перекладывании ответственности обществом с жертвы на преступников

не обязательно о перекладывании. еще о том, что человеку свойственно переводить на себя. вот  почему обсуждают больше действия жертвы нежели насильника, кмк, среднестатистические россияне рассуждают примерно так:
я – нормальный чел, насиловать и уходить от ответственности не собираюсь. мне изучать мотивы и  действия урода-преступника  незачем – этим угро и прокуратура займутся – и к тому же противно. меня интересует только скоро ли их поймают и надолго ли посадят.
я – нормальный чел и понимаю, что я (или  моя дочь и пр.) тоже можем стать жертвой изнасилования . на этом  примере  я подумаю, как поступать ДО, чтобы  уменьшить риск и как После, чтобы остаться в живых и чтобы преступники не ушли от наказания.  пусть это, разумеется,  всего лишь защитная реакция, глупая иллюзия и надежда на ТБ,  лучше так, чем постоянный страх и паранойя.

на самом деле не работает она в большинстве случаев

случаи, когда она не работает еще как можно посчитать. а когда сработала - сложно, именно потому, что сработала. так что про соотношении можно только предположения строить.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

ТБ не предусматривает все и не дает 100% гарантии, никто ни от чего не застрахован. Можно снизить риск, но не исключить его полностью. 
Это так же очевидно, как вина нападающего во всех случаях. 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон, ты в упор не видишь, что это и есть "да, но"?
к

тому же, в памятках и инстукциях мне не встречалось что-то об охраняемых бункерах или тотальном отказе от социума. ).

У нас есть официально принятая инструкция: "Как не быть изнасилованной. Указания. Приняты федеральным агентством по изнасилованиям. В редакции от 23.07.2008г"? И если ее не выполняешь и становишься жертвой-то сам виноват?

не вижу. )
официально принятых  инструкций по изнасилованиям нет, ни  в одной редакции. ) но только не говорите об этом депутатам гд, плиз))
жертва невиновата и невиновна, тут уже без скобочек и но.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А вот ничего подобного, если бы там пьяного в сиську мальчика изнасиловали, все бы его жалели и про ТБ молчали в тряпочку. За одним исключением - если бы перед этим мальчик не признался бы, что гей (случай с Владом Торновым, когда полрунета обсуждали, что изнасилованному бутылкой и убитому досталось поделом, запетушил же хороших парней).

Да, анон, я тот самый анон, с девочкой/мальчиком, признаю-с мальчиком чересчур. Хотя.... Скажут-латентный гей и провоцировал. Вообще анон много думал на эту тему, и анону видятся в сознании общества отголоски прошлых веков, когда женщина либо шлюха, либо мадонна. Причем из второй первую делает любое сексуальное действие (как по взаимному согласию, так и без). В то время как мужчинам можно было все (имеется в виду количество сексуальных связей). И вот это вбивается родителями в детей подсознательно и вылезает в таких случаях. Имхо. Слишком мало времени прошло и поколений сменилось. И чтобы как можно меньше людей могли увидеть в жертве хоть в чем-то виноватого человека-об этом нужно говорить и писать. Когда большинство скажет в ответ на очередное преступление-"вот м*дак, девочка молодец, обратилась в милицию и к врачам, сколько там ему дали? А кто он?"-т.е когда внимание большинства переключится с жертвы на преступника, остальные постепенно присоединяться. А оставшихся сторонников самадуравиновата, надеюсь, будут нещадно травить. По крайней мере свое особо ценное мнение (и член тоже) им придется держать при себе, дабы не получить от большинства жест в духе: "ты дебил, да?".

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

не вижу. )
жертва невиновата и невиновна, тут уже без скобочек и но.

Анон, не бывает наполовину виноватых людей. Он либо виновен, либо нет. Вот ты пишешь про ТБ,значит, по твоей логике, нарушивший ТБ (да,таки никем не изданную)-спровоцировал преступление. Если бы соблюдал ТБ-то избежал бы насилия. Значит, из-за того, что не соблюдал ТБ, его изнасиловали. Поэтому он виноват в несоблюдении ТБ, и, соответственно, изнасиловании. И это и есть "да, но" в твоем исполнении. И перекладывание части ответственности на жертву. Хотя ты этого не признаешь.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

И что вообще было за гранью понимания, это что в том лагере преобладали женщины

Что тебя удивляет, их даже здесь их заметное численное большинство.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вообще анон много думал на эту тему, и анону видятся в сознании общества отголоски прошлых веков, когда женщина либо шлюха, либо мадонна.

Извиняюсь за оффтоп.
Всегда хочется спросить, где такое было?
В Средние века даже церковью страшно порицалась только измена, за блуд чуть ли не чтение пары молитв.
В Новое время майские празднества, когда вообще молодых людей ни за что не осуждали.
В Новейшее время сексуальная революция.
Просто все было чуть менее на виду. Даже несчастных, девственность которых была политической игрушкой, было не так много и они тоже находили свои способы
Даже к королевы Виктории вырос далеко не монах сын.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

*даже у королевы

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Всегда хочется спросить, где такое было?
В Средние века даже церковью страшно порицалась только измена, за блуд чуть ли не чтение пары молитв.
В Новое время майские празднества, когда вообще молодых людей ни за что не осуждали.
В Новейшее время сексуальная революция.
Просто все было чуть менее на виду. Даже несчастных, девственность которых была политической игрушкой, было не так много и они тоже находили свои способы 620531
Даже к королевы Виктории вырос далеко не монах сын.

Получена ачива "учил историю по сериалу Борджиа" 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вот ты пишешь про ТБ,значит, по твоей логике, нарушивший ТБ (да,таки никем не изданную)-спровоцировал преступление.

1. нет, это значит, что кто-то приписывает мне то, что я не считаю и не пишу.
вот что  пишу я

изнасилована не потому, что дура и не соблюдала, а потому что насильник - мразь и преступник, это для меня бесспорно. аксиома.

и я не могу отвечать за иную интерпретацию моих слов.
2. я  тут "пишу про ТБ" не потому, что мол  несоблюдение есть провокация - я так, разумеется,  так не считаю и, как следствие, и такое не пишу - а потому, что не могу согласиться с таким вот отношением к ТБ: "страшно, что девочкам с детства вбивается в голову так лелеемая людьми из группы 2 ТБ" (см.выше)
знать ТБ - страшно, а  не знать? а  по-моему, знание лучше незнания.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Получена ачива "учил историю по сериалу Борджиа"  67280105

Так монографии разных историков и за разные периоды были полны лжи? Бог ты мой, как страшно жить!

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

знать ТБ - страшно, а  не знать? а  по-моему, знание лучше незнания.

Ты тоже не полностью цитируешь.

страшно, что девочкам с детства вбивается в голову так лелеемая людьми из группы 2 ТБ и сознание-изнасиловали-значит ты виновата. Хоть капельку, хоть 1% виновата. Ведь не смогла последовать ТБ, "а мама говорила....."

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Навскидку о том, в чем проблема с ТБ, помимо формирования у жертвы чувства вины. Она, на самом деле, крайне редко имеет отношение к разумной осторожности, и куда чаще служит для укрепления веры ТБшника в справедливый мир. Я не хожу голая по стройке, я себя обезопасила! И можно прогнать подальше страшную мысль о том, что мужья и партнеры насилуют женщин куда чаще, чем таджики на стройке - незнакомых голых женщин. Фиксируясь на маргинальных случаях, типа изнасилований незнакомцами в темных переулках или наркоманами на вписках, ТБ способствует уходу в "тень" более распространенного и менее заметного насилия. Я была девочкой, от которой настоятельно требовали, чтобы она звонила от метро, чтобы ее встретили, но на меня никто ни разу не напал на темной улице. Зато когда мой молодой человек игнорировал мои отказы и физическое сопротивление, и когда ко мне приставали знакомые мужчины, в том числе очень солидный приятель моих родителей, мне и в голову не приходило, что это насилие. Я же сама пришла/он же хороший человек, а изнасилование - это же незнакомец в переулке, или там в машину к каким-нибудь кавказцам села. 
И, наконец, ТБ банально трудновыполнима. Разумеется, каждый ТБшник дает рекомендации, которые лично ему при его образе жизни кажутся разумными и выполнимыми, но если собрать в кучу все эти "разумные" правила, получится внушительный такой список ограничений. Не бункер, но свобода передвижения и социальная активность здорово ограничиваются.
То же хождение по темным улицам. Если девочка возвращается домой поздно ночью, пусть ее встретит папа, говорит ТБшник. Окей, до какого возраста девочку должен встречать папа? А если папы нет? А если девочка ходит на курсы/спорт, а в свободные вечера - в гости/погулять, папа будет встречать ее каждый день? Как скоро папа заебется и тупо запретит дочке ходить куда-то по вечерам?
Исходя из соображения о том, что "лучше поостеречься лишний раз, ведь изнасилование - это ужас-ужас, а ты у себя одна, себя надо беречь!", можно подчинить всю свою жизнь страху перед тем, что тебя изнасилуют. Это не ужас-ужас?
Ну и наконец очень многие правила ТБ - они ТБ задним умом. Не помню, как гуглить, но был эксперимент, когда людям давали почитать одну и ту же историю с двумя вариантами концовки - "он бросил ее на диван и грубо изнасиловал" и "он нежно ее поцеловал и они занялись лучшим сексом в ее жизни". Угадайте, как люди оценивали совершенно одинаковые действия женщины.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Быть дурой — не преступление. Жертва могла быть действительно дурой, то есть умственно отсталой. Она в этом не виновата, она такой родилась. Она не совершала преступления.
Быть наивной — тоже не преступление. Ходить на вечеринки — не преступление. Пить алкоголь — не преступление, если после этого за руль не садиться. Принимать наркотики — вроде бы преступление, вызовите милицию и сдайте наркоманку туда, мальчики. Вы-то, мальчики, небось ничего крепче чая не употребляли?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Не помню, как гуглить, но был эксперимент, когда людям давали почитать одну и ту же историю с двумя вариантами концовки - "он бросил ее на диван и грубо изнасиловал" и "он нежно ее поцеловал и они занялись лучшим сексом в ее жизни".

Это? http://ivanov-petrov.livejournal.com/926076.html

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Все адово, но это

а больные виноваты в том, что так неловко заболели (Gruman, Sloan, 1983).

уже за гранью

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Да все мужики должны сдохнуть,  бляди ссаные!  Отрезать бы им всем хуйки,  да бросить в большую яму вонять и истекъать кровью.
П. С. На всякий случай не сарказм,  я мезоандрийка и горжусь этим! И советую всем думать также!

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1079 … 0%B7%D0%BE
Среднемужланка?!

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Что тебя удивляет, их даже здесь их заметное численное большинство.

Анон, я тогда был юн и наивен, и столкновение с этим контингентом было шокирующим. Особенно на фоне того, что изнасиловали девчонку, скромнее и осторожней которой только монашки, а осуждали её даже те, кто намедни бил себя пяткой в грудь с воплем "я ни такой, как все, я не эта зашоренная предрассудками толпа!" А сперва, узнав новость от одногруппников и их мнение "придурки, бабы так не дают, решили силой?", сочла его ебанутым и недостаточно обвиняющим

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Да все мужики должны сдохнуть,  бляди ссаные!  Отрезать бы им всем хуйки,  да бросить в большую яму вонять и истекъать кровью.
П. С. На всякий случай не сарказм,  я мезоандрийка и горжусь этим! И советую всем думать также!

Тиха, тиха, все хорошо, не кричи так, а то до Юпитера долетишь с остальными анонами:)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1079 … 0%B7%D0%BE
Среднемужланка?!

Она имела в виду мизандрийка, анон, но явно только слышала звон, а как слово пишется и не знала:)

Отредактировано (2014-10-05 16:10:10)