Холиварофорум

Анон

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

У меня для тебя плохие новости, но сажают всех четверых, кого поймали. Это блядь не телефон, украденный у одноклассника.

В России не сажают несовершеннолетних, анон, хоть они перебьют полМосквы. Открой УК 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

В России не сажают несовершеннолетних, анон, хоть они перебьют полМосквы. Открой УК 

За серьезные проступки - сажают, анон. Маньяков бы посадили  Просто это не тюрьма будет, а колония для несовершеннолетних, но там тоже не сладко, поверь.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

, но как не отягощенное здравым смыслом дитя рабочей окраины своими поступками сама себя привела к тому, что произошло.

Сама насадилась на пять хуев в бессознательном состоянии.

. Ты серьезно думаешь, что она отмоется от общественного "шлюха"? Не с правовой точки зрения, а с обыденной среднестатистической?

Я не собираюсь добавлять свой голос в эту статистику.

Ее поступки матери поставят в пример своим дочерям?

Матери будут продолжать воспитывать дочерей хорошими девочками, но девочки все равно будут хотеть тусить с мальчиками, а там уж как с мальчиками повезет. И наркотики тут достаточно второстепенный фактор. Т.е. употреблять их, конечно, как всем известно, плохо, но не потому, что под наркотиками тебя изнасилуют, а без них - нет, ты же хорошая девочка.

А насильников не перевоспитаешь, они УЖЕ совершили то, что совершили, хоть их как перевоспитывай.

По крайней мере теперь они и им подобные узнали, что то, что они сделали, считается изнасилованием и за это можно присесть, а не только лайки в контакте получить.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

По крайней мере теперь они и им подобные узнали, что то, что они сделали, считается изнасилованием и за это можно присесть, а не только лайки в контакте получить.

Сириэзли. В следующий раз задумает кто девку в бессознательном состоянии отыметь, вспомнит этот случай, перекрестится да пойдет в ванную дрочить.

Также, надеюсь, освещение этого дела донесет до трудящихся, что опьянения с точки зрения закона идет не в вину жертве, а в отягощающие насильника. Вот это вот "пьяная баба пизде не хозяйка" нужно с мясом вырывать из массового сознания.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

В России не сажают несовершеннолетних, анон, хоть они перебьют полМосквы. Открой УК

по УК в России уголовная ответственность за ряд преступлений (в т.ч. по ст. 131 ч.2. изнасилование)  с 14 лет. (ст.87)
одним из видов наказания является лишение свободы на определенный срок, отбывается в воспитательных колониях.
максимальный срок лишения свободы несовершеннолетнего  зависит от статьи, но не больше: до 16 лет - 6, 16-18 - 10 лет лишения свободы.
а может быть вообще освобожден от наказания - но только судом.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

одним из видов наказания является лишение свободы на определенный срок, отбывается в воспитательных колониях.

А если несовершеннолетний на середине срока отметит восемнадцатилетие, его куда-то еще переводут?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А если несовершеннолетний на середине срока отметит восемнадцатилетие, его куда-то еще переводут?

осужденные с плохим поведением с 18 лет переводятся в колонию общего режима.
с хорошим - могут и  до 21 года отбывать наказание в колонии для несовершеннолетних.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

слышал мнение, что в колонии для малолеток даже жоще сидится, чем в обычной тюрьме. но я не эксперт, естественно.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вот не бухала бы и не ширялась, жила бы спокойно.

Ага, "хороших девочек не насилуют"(с) И пох, что львиная доля изнасилований совершается родственниками, мужьями и и друзьями

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Заметь, там не парня изнасиловало пять девушек) Как-то мне больше интересно как (хотя я понимаю в общем, что там вероятно не до детей в семье) до солевой родители не донесли то, что должна знать любая девушка, которая не хочет, чтобы ее изнасиловали.

Кажется я сейчас на реактивной тяге от моей горящей жопы до юпитера долечу.
Типа воспитывать надо только потенциальных жертв? А сильных мира сего нахуя воспитывать, они что надо силой возьмут, так? Ну охуеть блять у тебя логика

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Охтыжбожечки! Еще одна ТП с ТБ.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А насильников не перевоспитаешь, они УЖЕ совершили то, что совершили, хоть их как перевоспитывай.

поздно было бы, если бы их казнили и они не вернулись бы жить среди нас. если так рассуждать, то и убийцу сажать бесполезно, мертвого-то уже не воротишь.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

У меня для тебя плохие новости, но сажают всех четверых, кого поймали. Это блядь не телефон, украденный у одноклассника.

В России не сажают несовершеннолетних, анон, хоть они перебьют полМосквы. Открой УК 

Вот дебил. Прежде чем фейспалмы ставить, ук откройте хоть. У нас ответственность уголовная с 16 лет в стране, а за некоторые особо тяжкие - с 14. И - сюрприиииииз! - изнасилование и насильственных действия сексуального характера в этот перечень входят.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон дочитал обсуждение на дайри. И пробежался по другим ссылкам. Что хочу сказать: очень четко видно разделение общественного мнения. Есть люди, говорящие-"насилие-это плохо, насильников нужно наказывать, жертва не виновата"; есть: "насилие-это, конечно, плохо, насильников нужно наказывать, жертва не виновата, НО (шла в короткой юбке, села в такси, вошла в подъезд, ехала в одном купе с армянином, список можно продолжать до бесконечности); и, наконец, есть: "да она сама хотела, сучка не захочет-кобель не вскочит, бедные мальчики их довели расрас". Люди из второй группы не понимают, что своим "да,но" они формируют общественное мнение. Ведь в отличии от мнения первой группы (насильник виноват и точка-(100%вины насильника)) люди из второй группы переносят часть вины на жертву (допустим, 30%), а если уж процесс переноса начался-почему бы не сказать что вины на жертве уже не 30, а 40,50,60%? Т.е в какой-то момент жертва в сознании людей становится виновной больше, чем насильник-т.о люди переходят в категорию 3. И вот это на самом деле страшно. Страшно, что общество само заклеймило жертв насилия, так, что им стыдно обратиться в милицию, стыдно пойти к психологу и проработать проблему; страшно, что девочкам с детства вбивается в голову так лелеемая людьми из группы 2 ТБ и сознание-изнасиловали-значит ты виновата. Хоть капельку, хоть 1% виновата. Ведь не смогла последовать ТБ, "а мама говорила.....". Страшно, что в жертву насилия обязательно кто-нибудь ткнет своим особо ценным мнением как можно было этого избежать -и жертва снова скатится в грязь, от которой, вполне возможно, отмывалась годами. И самое страшное-они не понимают действия своих слов. Подумаешь, они про ТБ говорят и "она жертва, но...". При этом мальчикам общество (состоящее из людей группы 2 и 3) дает автоматом зеленый свет и некую поблажку (на те самые 30,40,50,60%). С мальчиками не проводят уроков на тему "держи свой мпх в штанах и руки при себе в любой ситуации". Я не хочу жить в таком обществе. Аноны с реактивной тягой, там на Юпитире как? Если окнорм, застолбите участок, я вылетаю.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

страшно, что девочкам с детства вбивается в голову так лелеемая людьми из группы 2 ТБ

в любой ТБ ничего страшного нет. и знакомство с ней, и соблюдение ее - не лишнее. не панацея ни разу, но не лишнее.
н-р, машины угоняют и деньги крадут и  из супер-пупер навороченных и охраняемых гаражей и сейфов. и виноваты всегда угонщики и воры. но раззяву, который оставил ключи в незакрытой машине у магазина или кошелек на лежаке у моря тоже ведь назовут дураком и по мозгам хорошо так проедутся?
кмк, профилактика совершения различных преступлений, правовое воспитание юношества,   разъяснительная работа по виктимблеймингу и абьюзу  и пр.  - хорошее и очень  нужное первоочередное дело,  если дополнить его изучением и соблюдением ТБ - хуже не будет.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

львиная доля изнасилований совершается родственниками, мужьями и и друзьями

Ога. И адепты "онажертвано" включают пластинку "надо было смотреть с кем дружишь/за кого замуж выходишь" и т.д.

раззяву, который оставил ключи в незакрытой машине у магазина или кошелек на лежаке у моря тоже ведь назовут дураком и по мозгам хорошо так проедутся?

Тут видишь ли маленькая тонкость, кража кошелька или машины не ломает жертве психику, не наносит травмы, последствия которых потом приходится разгребать годами.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

кража кошелька или машины не ломает жертве психику, не наносит травмы, последствия которых потом приходится разгребать годами.

да. именно поэтому некоторым адептам ТБ кажется разумным  соблюдать некии рекомендации, когда речь идет   о твоем теле, физическом  психическом здоровье, о жизни, наконец, с большей серьезностью, чем мы это делаем по отношению к  кучи железа или стопке бумажек. 
далеко не всегда "вдалбливание ТБ" равно "оправданию преступника и обвинению жертвы". иногда мухи и котлеты отдельно. а порой смешиваются,причем  оппонентами с разных сторон.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

в любой ТБ ничего страшного нет. и знакомство с ней, и соблюдение ее - не лишнее. не панацея ни разу, но не лишнее.
н-р, машины угоняют и деньги крадут и  из супер-пупер навороченных и охраняемых гаражей и сейфов. и виноваты всегда угонщики и воры. но раззяву, который оставил ключи в незакрытой машине у магазина или кошелек на лежаке у моря тоже ведь назовут дураком и по мозгам хорошо так проедутся?
.

Дело вот в чем, анон. Идеальная ТБ-это жить в бункере и не отсвечивать. И никто не говорит что ТБ-это хрень и нахнадо, говорят, что такие аноны как ты пишут: "уууу, угонщик конечно виноват, но.... (хозяин-раззява, оставил ключи и тп)"-и вот это и есть момент перекладывания части ответственности с угонщика на владельца авто. И это перекладывание ответственности начинает постепенно формировать у общества мысли-"ну подумаешь я машину спер, хозяин сам виноват-не закрыл/поставил не в гараж/не поставил капкан/сигнализацию/двух охранников". И получается-украл с сигнализацией "вау-новинка" с охраняемой стоянки-это 100% вина угонщика; а ежели без сигнализации и под балконом-ну угонщик, конечно, гад, но хозяин мог бы соблюдать ТБ, поэтому вина угонщика как бы уже меньше 100%.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Идеальная ТБ-это жить в бункере и не отсвечивать.

Именно, анончик.
Кулстори. Мою подругу изнасиловал приятель из нашей же общей компании, давно и хорошо всем знакомый, который (!!!) после дня рождения пошел провожать ее домой, чтобы "ничего не случилось".    Что у него в голове перемкнуло, меня не интересует. Меня интересует другое: что должна была делать подруга? Взять такси?
Ок, кулстори два. Приятельница выпрыгивала из такси, когда поняла, что таксист везет ее мягко говоря не туда, куда надо.
Кулстори три. Одногруппницу пытались затащить в машину пара хлопцев, когда она шла из читалки в общежитие. Семь часов вечера, будний день. Всем было пох. Спасибо женщине, которая гуляла с овчаркой, она помогла отбиться. Что нужно было делать подруге? Не поступать в институт? Ходить в сопровождении не менее двух подруг?
Говорить можно долго, но вера в справедливый мир (тм) у некоторых все равно не пропадет.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Адепты ТБ почему-то уверены всегда, что постралавшая ТБ не знала и не соблюдала, словно она с Марса. В нашем обществе от знания ТБ уклониться невозможно. Но иногда ее соблюдать невозможно: поздние возвращения с работы, например. А иногда опасность ситуации становится очевидной лишь после изнасилования. Девочка шла со своим парнем на вечеринку к его друзьям. Это надо быть параноиком, чтобы предположить в своем парне насильника. А нам, после случившегося, очевидно, что и он, и его кореши - не ромашки-колокольчики. И мы перекладываем это знание на жертву. Но у нее-то таких данных не было. Ей там и тогда все казалось безопасным, хотя ТБ она знала.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ходить в сопровождении не менее двух подруг?

Недавно в ”Следствие вели…” была история, в которой предприимчивые насильники увели жертву, шедшую с подругой. Просто подошли, приставили незаметно нож, приобняли, прижав горло и повели, и говорили при этом так, словно знакомы с ней. Подружка вообще не вкурила, что происходит.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Аноны с угоном машины и разявой с ключами, имхо, пример не корректный. Какой бы разява не кинул машину с открытыми дверьми посреди промзоны, всё-равно, над ним бы как ни смеялись, будут признавать факт кражи и не будут возмущаться, почему вора сажают. С изнасилованиями же всё-равно будут кричать, что мальчикиженевиноваты!11, даже если женщина из дома никогда не выходит без надёжного мужчины, исламские страны тому пример. И отношение к машине другое: машина же денег стоит, это серьёзно, а баба - тьфу, помоется и забудет и вообще, все бабы хотят, чтобы их изнасиловали.

А вот кулстори из жизни. В институте девушку - ботаничка, дочь докторов наук, юбка до пола, из дома одна ни ногой, в институт возил брат, никаких прогулок с подружками, никаких вечеринок, ночёвок не дома, поздних мероприятий. В итоге изнасиловали приглашенные братом отметить день рождения его друзья, трое "мальчиков из хороших семей", двое женатые и детные, один готовился к свадьбе. Всех это семейство знало ещё с детского сада. Кто виноват? Разумеется, девятнадцатилетняя тиха соплюха, она ведь в свои годы совсем одурела без мужика, а насильники никогдабы и низачтобы, они же все женатые, им секса и так хватает!

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

В итоге изнасиловали приглашенные братом отметить день рождения его друзья,

Скорее всего, мне не понравится ответ, но где был брат?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Именно, аноны. Вообще в обществе овердох*ра внимания уделяется ТБ жертвы и слишком мало потенциальным насильникам.  (Иначе бы мы сейчас не жертву обсуждали, а обсасывали подноготную подонков-кто где учится, с кем гуляет, кто у них мама-папа и любимый попугай). И это опять-таки говорит о подсознательном перекладывании ответственности обществом с жертвы на преступников. Т.е как будто ТБ это такая панацея (на самом деле не работает она в большинстве случаев) и если тебя изнасиловали-то ты "плохая девочка/мальчик, в детстве плохо слушал маму с лекцией о ТБ, поэтому не предвидел действий насильника". Т.е мы заведомо перекладываем с больной головы на здоровую-и это очень-очень плохо.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

говорят, что такие аноны как ты пишут: "уууу, угонщик конечно виноват, но....

такие аноны как я пишут:  конечно, надо соблюдать ТБ, но в конкретном преступлении виновен всегда только преступник.
то, что жертва дура,  или была  пьяная, обдолбанная, или поначалу сама проявляла инициативу и пр. не делает урода-насильника менее уродливым и преступным. поведение и качества жертвы не являются даже в самой малой степени индульгенцией для преступника, ни на 1%, ни на 0, 00000....1%. соблюдала жертва ТБ или нет, умна или глупа – в насилии ее вины нет и быть не может.  любая жертва изнасилования должна получить поддержку родных и друзей, профессиональную помощь психолога, если понадобится – защиту на время следствия и суда. у меня всё. )
вот только некоторые   аноны делают стойку при слове раззява "дура"  и уже дописывают за других "самавиновата" и  приписывают перекладывание части ответственности!111 кмк, не всегда справедливо.
изнасилована не потому, что дура и не соблюдала, а потому что насильник - мразь и преступник, это для меня бесспорно. аксиома.
но вот что о жертве всегда как о покойном, только хорошо или ничего и ни слово о ТБ? -  при ней самой, опять же да, безусловно. но в левых обсуждениях затыкать всем рот? не знаю, спорно.
потому что по мне   изнасилование повод для   сочувствия любой жертве, но не повод, чтобы вдруг считать вчерашнюю дуру – уже не дурой, а  шлюху – совсем не шлюхой и пр. (это  у кого-то изнасилованная отличница-скромница из-за факта изнасилования вдруг становится развратной идиоткой)  для меня - мухи и котлеты.   сочувствие жертве не означает возможность  нелучшего мнения о ее словах, действиях или о ней или, как о человеке в целом. и табу на ее не осуждение, а обсуждение, на холиварке, н-р.

 

Идеальная ТБ-это жить в бункере и не отсвечивать. И никто не говорит что ТБ-это хрень и нахнадо,

это хорошо, что никто не считает ТБ хренью или чем-то страшным. не панацея, не всегда выполнима, не все предусматривает,  но ведь не лишнее. к тому же, в памятках и инстукциях мне не встречалось что-то об охраняемых бункерах или тотальном отказе от социума. )
и "никто не говорит что"  профилактика и разъяснительная работа не нужны. очень нужны, в первую  очередь.