Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-09-25 17:44:17
- Анон
Шингекифандом
🕊️⚔️ Шингекитред: холиварка эдишн ⚔️🕊️
Манга: выпуск закончен.
Аниме: продолжение ожидается в 2023 году.
Трансляция серий с яп. канала (ВК)
Актуальное:
Летняя фандомная битва – fandom Shingeki no Kyojin 2022
Ссылка на АО3
Ссылка на дискорд
Холиварочный Шингеки-фест
Таблица с заявками
Выкладывать исполнения в треде с тегом #шингеки_фест
Номер заявки - номер строки в таблице
#8176 2021-04-16 16:49:41
- Анон
Re: Шингекифандом
это было воспоминание Гриши, который говорил Эрену, что тот должен научится пользоваться силой Атакующего, чтобы спасти Армина и Микасу.
ППКС
#8177 2021-04-16 16:50:18
- Анон
Re: Шингекифандом
То есть пример: Эрен хавает конфету, она невкусная, передаёт Грише инфу, что она так себе, Гриша решает никогда не давать ему конфет. А потом в будущем оказывается, что Эрен сожрал конфету, потому что батя никогда не давал, и отравился. И это будущее является единственным вариантом, потому что оно сформировано с фактом того, что Эрен передал воспоминания о конфете?
Или наоборот, Эрен говорит, невкусная конфета, а Гриша в прошлом уже ничего не может сделать, потому что Эрен уже съел конфету?
И то, и другое, анон! 
Как бы Гриша ни отреагировал на сообщение (действием или бездействием), его реакция приведёт именно к тому будущему, из которого отправлено сообщение. Правда, есть нюанс: по канону сообщение должно быть не просто мыслью вслух, а именно побуждением к определённому действию/бездействию, которое определяет отправитель сообщения, то есть Эрен. Эрену важно, чтобы на его слова о конфете Гриша отреагировал именно так, чтобы ситуация со съевшим конфету Эреном стала возможна в будущем (которое для Эрена также настоящее-прошлое).
#8178 2021-04-16 16:51:06
- Анон
Re: Шингекифандом
Я четвёртый анон, который не вкуривает, нафига нужна концепция времени в Шингек, если ты не можешь использовать её прямо буквально.
Пятый анон, который считает заявления о предопределенности хуйней из-под коня, присоединяется к посчитавшимся ранее.
#8179 2021-04-16 16:52:11
- Анон
Re: Шингекифандом
Окей, вот я увидел будущее, где я ебу гусей, но заканчивается все вроде хорошо.
Давай с твоим примером тогда.
Вот ты увидел, что в какой-то момент в будущем ебешь гусей, а в результате твоей ебли гусей твоя семья стоит и улабается. Ты не знаешь, каким образом ебля гусей влияет на счастье твоей семьи, но решаешь, что раз уж ты увидел будущее, то точно сделаешь все, чтобы семья улыбалась без ебли гусей. И вот тебе в какой-то момент звонят преступники и говорят, что захватили твою семью в заложники, и убьют всех, если ты не выебешь гусей. Ты можешь начать звонить в полицию, писать в Спортлото, попытаться выследить преступников, но в глубине души знаешь, что в конечном итоге все равно выебешь этих сраных гусей.
В случае Эрена он даже признаётся, что и сам был не прочь выебать гусей, но потом оно заверте и он мог только стоять и наблюдать, как ебет их.
#8180 2021-04-16 16:53:37
- Анон
Re: Шингекифандом
Уууу, у меня мозги опухли. Это хрень с временем непонятна и все усложняет
#8181 2021-04-16 16:55:04
- Анон
Re: Шингекифандом
Смысл самосбывающихся предсказаний в том, что человек не видит для себя никакого другого выхода кроме как осуществления увиденного.
не соглашусь. смысл самоисполняющегося пророчества в том, что некий ложный посыл побуждает людей к действиям, которые в свою очередь превращают исходный посыл в истинный.
С сочинительством примеров у меня плохо, так что сопру у той же википедии пример о банке:
У банка было все хорошо. Кто-то пускает заведомо ложный слух о том, что банк скоро обанокротится. У людей начинается паника, люди массово забирают свои деньги. Итог - банк и вправду обанкротился.
Заведомая ложь превращается в правду.
У Эрена совершенно другая ситуация. Ему показали(он увидел) будущее, которое истинно. Это видение толкает его на какие-то действия, которые приводят в итоге к этому же будущему.
Правда была и остается правдой.
#8182 2021-04-16 16:55:39
- Анон
Re: Шингекифандом
И Эрен же все-таки воспринимает окружающий мир, плачет вон перед мальчиком-беженцем, что все должно случиться как случится, то есть осознает, что еще не случилось?
Имхо, это как читать книжку и жалеть персонажей) Бежняжки, им придётся умереть, я это знаю, потому что эту книжку уже читал, а конец не перепишешь
Но я другой анон, у нас с первым немного расходятся мнения (и это классно, мне нравится, что конец оставляет свободу интерпретации)
#8183 2021-04-16 16:57:48
- Анон
Re: Шингекифандом
И то, и другое, анон! Как бы Гриша ни отреагировал на сообщение (действием или бездействием), его реакция приведёт именно к тому будущему, из которого отправлено сообщение.
Типа, ситуация из которой шлётся сообщение уже подразумевается как результат действий Гриши в ответ на сообщение Эрена, так?))
#8184 2021-04-16 16:58:32
- Анон
Re: Шингекифандом
В случае Эрена он даже признаётся, что и сам был не прочь выебать гусей, но потом оно заверте и он мог только стоять и наблюдать, как ебет их.
Ну в том-то и дело, что он вроде как внутренне сопротивляется этому?
Допустим, у меня есть мотивация ебать гусей, потом я вижу будущее, где в результате моей ебли гусей улыбается моя семья, и я такой "о, ну заебись, я пошел к гусям, поцоны не поминайте лихом".
А если я до этого даже не думал о гусеебле, я даже не знал, что гуси вообще существуют и сколько их? А если я рыдаю на коленях, так мне гусей жалко, то почему я так поступлю?
#8185 2021-04-16 17:02:36
- Анон
Re: Шингекифандом
А если я рыдаю на коленях, так мне гусей жалко, то почему я так поступлю?
Если отвлечься от игр со временем, то тут вполне может быть куда более простое объяснение: Эрену жалко только конкретно этих беженцев, а марлийцев и марлийских эльдийцев — нет. Но спасти конкретно этих беженцев он чисто физически не может, они — сопутствующий ущерб.
#8186 2021-04-16 17:02:37
- Анон
Re: Шингекифандом
мне нравится, что конец оставляет свободу интерпретации
А я люблю дискуссии и разбор в фандоме, с интересом сама участвую, но всё равно есть чувство, что автор недоработал, не захотел заморачиваться, мол, сами додумают, и это где-то фоново раздражает.
#8187 2021-04-16 17:03:00
- Анон
Re: Шингекифандом
Анон пишет:Смысл самосбывающихся предсказаний в том, что человек не видит для себя никакого другого выхода кроме как осуществления увиденного.
не соглашусь. смысл самоисполняющегося пророчества в том, что некий ложный посыл побуждает людей к действиям, которые в свою очередь превращают исходный посыл в истинный.
С сочинительством примеров у меня плохо, так что сопру у той же википедии пример о банке:
У банка было все хорошо. Кто-то пускает заведомо ложный слух о том, что банк скоро обанокротится. У людей начинается паника, люди массово забирают свои деньги. Итог - банк и вправду обанкротился.
Заведомая ложь превращается в правду.У Эрена совершенно другая ситуация. Ему показали(он увидел) будущее, которое истинно. Это видение толкает его на какие-то действия, которые приводят в итоге к этому же будущему.
Правда была и остается правдой.
То есть если бы слух был заведомо истинный, у людей бы не началась паника, из-за которой люди массово забрали свои деньги? Что вообще такое истинный слух? Что такое ложный? Да еще касательно будущего времени. Что такое истинное будущее и ложное будущее, ты можешь это объяснить?
Отредактировано (2021-04-16 17:04:59)
#8188 2021-04-16 17:03:43
- Анон
Re: Шингекифандом
А если я до этого даже не думал о гусеебле, я даже не знал, что гуси вообще существуют и сколько их? А если я рыдаю на коленях, так мне гусей жалко, то почему я так поступлю?
Ну так Эрен говорит, что может быть и сам бы захотел устроить геноцид, но он этого не знает и никогда не узнаёт, потому что геноцид уже как бы свершился в будущем, и он это видел. Бессмысленно рассуждать о том, что было бы, если бы, потому что все так, как есть. При этом Эрен не маньяк и не психопат, поэтому он искренне сожалеет, когда извиняется перед Рамзи. Ебет гусей и плачет, так сказать.
#8189 2021-04-16 17:04:54
- Анон
Re: Шингекифандом
Типа, ситуация из которой шлётся сообщение уже подразумевается как результат действий Гриши в ответ на сообщение Эрена, так?))
Ага! Отправитель знает, что получатель в какой-то момент окажется/оказался на развилке и сделает/сделал судьбоносный выбор. И подталкивает его к этому выбору, потому что знает, что выбор будет/был сделан не без его участия.
#8190 2021-04-16 17:11:17
- Анон
Re: Шингекифандом
Ну так Эрен говорит, что может быть и сам бы захотел устроить геноцид, но он этого не знает и никогда не узнаёт, потому что геноцид уже как бы свершился в будущем, и он это видел. Бессмысленно рассуждать о том, что было бы, если бы, потому что все так, как есть. При этом Эрен не маньяк и не психопат, поэтому он искренне сожалеет, когда извиняется перед Рамзи. Ебет гусей и плачет, так сказать.
Окей, теперь этот концепт мне немного понятней 
но лучше он от этого не стал, видимо, теперь моя очередь гореть от концовки
#8191 2021-04-16 17:11:39
- Анон
Re: Шингекифандом
Что вообще такое истинный слух? Что такое ложный?
Фактическая ситуация: у банка все ок.
Истинный слух: у банка все ок.
Ложный слух: пиздец, товарищи! банк на грани разорения, вклады сгорят, ебите гусей.
Да еще касательно будущего времени.
в данном случае слух как раз о настоящем, фактическом. И может быть правдивым/ложным. Но можно сочинить примеры и о будущем.
Истинный слух: завтра солнце взойдет на востоке.
Ложный слух: завтра солнце погаснет.
Конечно, какая-то доля вероятности истинности второго слуха есть... Но:
Что такое истинное будущее и ложное будущее, ты можешь это объяснить?
В вымышленном мире с концепциями прыжков во времени (или передачи каких-то воспоминаний вперед-назад), мы имеем таки мысленный эксперимент, когда кто-то из участников знает будущее. То есть события будущего для него равны событиям настоящего по факту. А значит срабатывает и первоначальная концепция истинности/ложности, точно так же, как и с нашим обычным настоящим.
Закрутила черти как, но, надеюсь, мысль понятна.
#8192 2021-04-16 17:14:51
- Анон
Re: Шингекифандом
Ага! Отправитель знает, что получатель в какой-то момент окажется/оказался на развилке и сделает/сделал судьбоносный выбор. И подталкивает его к этому выбору, потому что знает, что выбор будет/был сделан не без его участия.
Я снова запутался) а какой тогда смысл подталкивать к судьбоносному выбору, если мое нахождение в этой точке уже подразумевает то, что что он уже был сделан, что меня сюда и привело. Я ж не вижу несколько вариантов развития событий?
#8193 2021-04-16 17:16:08
- Анон
Re: Шингекифандом
А я такой везучий антишиппер, что постоянно теперь натыкаюсь шипперов, который беснуются про канон-данон.
А че, где-то есть шипперы пары Райнер/Хистория? Вообще ни одного нигде не видела лол. Либо я хожу только по слэшным полям с Райнер/Эрен, Райнер/Порко и Райнер/Берт.
#8194 2021-04-16 17:16:16
- Анон
Re: Шингекифандом
Аноны, мне пора валить, но всем спасибо за дискуссию. Давно не было таких интересных обсуждений на холиварке. ответы почитаю уже позже, как снова доберусь сюда.
Спасибо за объяснения, анонче! 
#8195 2021-04-16 17:16:59
- Анон
Re: Шингекифандом
Я снова запутался) а какой тогда смысл подталкивать к судьбоносному выбору
А Эрен никогда и не утверждал, что у него высокий айсикью
#8196 2021-04-16 17:17:06
- Анон
Re: Шингекифандом
Окей, вот я увидел будущее
Да блин, Эрен не видит будущее. Он в последней главе сказал, что в путях время движется одновременно назад и вперед. Сознание Эрена тупо размазано по времени, как масло по бутерброду. Для него все одновременно произошло, происходит, произойдет. От така хуйня.
#8197 2021-04-16 17:18:09
- Анон
Re: Шингекифандом
Я снова запутался) а какой тогда смысл подталкивать к судьбоносному выбору, если мое нахождение в этой точке уже подразумевает то, что что он уже был сделан, что меня сюда и привело. Я ж не вижу несколько вариантов развития событий?
Кстати. Если есть возможность влиять на выбор, значит, есть и возможность устроить временной парадокс.
#8198 2021-04-16 17:19:17
- Анон
Re: Шингекифандом
Сознание Эрена тупо размазано по времени, как масло по бутерброду. Для него все одновременно произошло, происходит, произойдет. От така хуйня.
Где-то я этого Воннегута уже читал
#8199 2021-04-16 17:19:27
- Анон
Re: Шингекифандом
С ложной/истинной информацией есть ещё момент. Расклад (ложный) на начало манги: титаны уничтожили почти всё человечество, немногие выжившие спасаются за тремя стенами, опасаясь окончательного уничтожения. Расклад (истинный) на конец манги: титаны уничтожили почти всё человечество (80% - это до фига!), Парадиз по-прежнему сидит там у себя и трясётся из-за перспективы экстерминатуса. Если бы Эрен не бросился истреблять титанов, бОльшая часть человечества не погибла бы из-за него.
#8200 2021-04-16 17:19:41
- Анон
Re: Шингекифандом
От така хуйня.
самое лучшее определение финала, как по мне. Кратко, емко, по делу. 