Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2019-08-05 08:25:09
- Marmota sapiens
Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Итак, у нас накопилось. Приносим извинения анонам, ждавшим решения по теме Франца, что так затянули.
На повестке дня судьба трех тредов. Как обычно, предлагаем анонам высказать свои мысли, что с ними делать и куда их. Коротко по каждому:
1. Тред Олди.
3. Ну и напоследок, основное зачем мы здесь сегодня собрались — Франц Вертфоллен.
#301 2019-08-09 22:37:32
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
А, не поленился и нашел.
Так что вопрос "почему не жаловались" кажется несколько странным.
#302 2019-08-09 22:37:44
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Анон пишет:И за херь им в панамку совали. Одолей хоть 11 страничек вынесенного.
Ну я вот одолел, и по моему напихали там больше тем кто охуевал от пожеланий износа. То, что в теме нашлась пара адекватных анонов, не меняет того, что ебанатов там похоже намного больше.
Анон пишет:А я, например, только в этом году узнал, что жаловаться, оказывается, в специальной теме можно.
Кнопочку "пожаловаться" под каждым комментом тоже не видел?
Я совсем другой анон, но ни разу не бывало со мной такого, чтоб нажатие этой кнопочки приводило к каким-то результатам.
#303 2019-08-10 00:13:03
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Анон, ты не поверишь, но "Глиста" никогда не писала ничего ни в личном треде, ни на холиварке в целом. Это аноны резвились.
Но даже представим, что ты прав - как это меняет тот факт, что того мерзкого анона не банили, не приструнили даже?
А сообщения я имею в виду эти - вот и вот, откровенный призыв к травле. Это сейчас бы за такое перманентный бан выдали, а тогда, видимо, всем было норм.
Кнопочку "пожаловаться" под каждым комментом тоже не видел?
Я уже писал - как-то пожаловался, а результата ноль. Потом прочитал, если не ошибаюсь, в "Подслушано: модер", что жаловаться надо в специальную тему, а эти "Пожаловаться" часто просто скипают.
Звучит так, будто у вас там всего один эпизод был, так и тот быстро свернули своими силами. Вот только тогда бы вас не закрыли нахер и не вынесли как раковник.
А я до сих пор не понимаю, почему тему надо было закрывать, не так чтоб она особо выделялась из прочих.
"Не уверен? Лучше пожаловаться".
Гениально Вот из-за таких, как ты, наверно, на "Пожаловаться" и не реагируют.
Забыл, кстати, сказать - на те посты я по-любому не мог пожаловаться, я тему Франца только с начала этого года читать начал.
Отредактировано (2019-08-10 00:20:16)
#304 2019-08-10 00:18:19
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Я совсем другой анон, но ни разу не бывало со мной такого, чтоб нажатие этой кнопочки приводило к каким-то результатам.
А со мной бывало.
#305 2019-08-10 01:47:52
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
А сообщения я имею в виду эти - вот и вот, откровенный призыв к травле. Это сейчас бы за такое перманентный бан выдали, а тогда, видимо, всем было норм.
Я даже не знаю что ответить. Серьезно, 2014 год? Еще даже до регистрации? Во времена когда модеры часто не подписывали сообщения с баном? Во времена когда правила были мягче? Это не ты тот анон который тут про старый форум писал? Уровень охуительности аргументов прям похож.
Потом прочитал, если не ошибаюсь, в "Подслушано: модер", что жаловаться надо в специальную тему, а эти "Пожаловаться" часто просто скипают.
Мне нехуй делать, так что я сходил во все три темы с подслушками и проверил что там писали про сигналы, и кто-то здесь пиздит.
А я до сих пор не понимаю, почему тему надо было закрывать, не так чтоб она особо выделялась из прочих.
Не выделялась она разве что на фоне громык да эвотреда.
#306 2019-08-10 02:21:08
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Серьезно, 2014 год?
А тема Франца с 2016. Разница колоссальная, да.
Нет, я другой анон, на старом форуме меня не было.
Мне нехуй делать, так что я сходил во все три темы с подслушками и проверил что там писали про сигналы, и кто-то здесь пиздит.
Что ж тогда точную цитату не принёс? Про пропускаемые "Пожаловаться" там было точно. Если я неправильно понял, ну так объясни, как правильно.
Не выделялась она разве что на фоне громык да эвотреда.
В теме Драу точно пожелание изнасилования было. Да и не только там аноны берега теряли. И обычно как-то тёрли и банили, а не сносили всю тему. Причём темка у Франца маленькая, не эвотред, и высеры ближе к концу, почему встал вопрос о полном удалении, не понимаю. Забанить тех, кто упорно плясал с трансгендерностью поца, несмотря на просьбы, и ввести правила, как у Жони или в громыкотеме - были ведь уже такие решения, почему нельзя сейчас.
#307 2019-08-10 02:46:44
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
А тема Франца с 2016. Разница колоссальная, да.
В 2016 она как раз была еще нормальной, а пожелания износа и прочая срань пошли с конца 2018. Ну да, четыре года, за которые кардинально успела поменяться вся холиварка, какая мелочь.
Что ж тогда точную цитату не принёс? Про пропускаемые "Пожаловаться" там было точно. Если я неправильно понял, ну так объясни, как правильно.
Какую цитату, если ты пиздишь? Но ок, вот тебе все подслушки, в которых есть хоть какие-то упоминания сигналов, за все три года, выбирай какая больше нравится:
Краткое резюме:
есть одна тема в которой пара придурков постоянно сигналит друг на друга; ты можешь разгребать завалы в сигналах но запомнят тебя не за это; во время обострений сигналов становится больше; спасибо анону который шлет сигналы, всегда хожу читаю; заходишь в сигналы чтобы навести порядок и понимаешь что нужно больше читать на форуме; анон жалуется в сигналах на то в чем его уже послали в теме жалоб; за последний год количество сигналов по причине тупости собеседника и не запрещенным на форуме вещам увеличилось в разы, и сейчас они занимают чуть ли не 3/4 от общего числа сигналов; аноны которые в сигналах задают вопросы - нахуя вы это делаете?; есть один анон который постоянно сигналит на укросрачи и при этом сам постоянно разводит укросрачи; гля какой сигнал; гля какой сигнал 2; Самые смешные сигналы - с текстом "оскорбление анонов"; гля какой сигнал 3; заебали аноны которых оскорбляет вся холиварка целиком; заебали аноны, которые комменты вместо темы в сигналы шлют; как-то раз анон написал в сигнале что я его травлю, я ему на почту ответил, но он похоже не получил;
Так о чем из этого речь?
В теме Драу точно пожелание изнасилования было
Забанить тех, кто упорно плясал с трансгендерностью поца
Уже и цитату модера внесли, в которой он говорит что коммент сам по себе не нарушение, и про трансгендерность объясняли что не в ней дело, а вы все равно не понимаете.
Отредактировано (2019-08-10 03:40:27)
#308 2019-08-10 04:17:57
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Анон пишет:да и не думал, что это в принципе надо и правильно
Вот это самое тревожное. У вас там про изнасилования несли херь, а все, кто приходит отписаться, вещает вот эту херню про "не знал, что надо жаловаться и вообще не считал это правильным. Охуенно просто. И где шансы, что вы таки сможете саморегулироваться дальше, как любой нормальный тред?
#309 2019-08-10 10:53:14
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
#310 2019-08-10 14:35:23
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Реально Громыко два.
#311 2019-08-10 15:28:45
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Реально Громыко два.
Анон, ты хоть уточняй, какая из тем...
#312 2019-08-10 15:28:49
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Реально Громыко два.
Аноны выше говорили, что тему горымко баны, чистка и введение новых правил спасли, так почему бы и с этим не попытаться? Снести весь тред в случае чего всегда успеем 
#313 2019-08-10 16:08:59
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Какую цитату, если ты пиздишь?
Цитата имелась в виду эта. Я не знал, что там даже не отображается, кто пожаловался, и это надо как-то обозначать.
ОК, сойдёмся на том, что ты очень хорошо продвинут в правилах, точно знаешь, когда жаловаться и на что, и в каких темах запрещено то, что в других разрешено, и с какого года, а я тупой и пизжу. И давай на этом закончим. Я свою точку зрения объяснил и продолжать с тобой срач не буду.
#314 2019-08-10 17:26:23
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Самое любопытное, что уже и скрин с жалобой и ответом модера внесли, но все равно стоит вой и тряски "нет, а почему вы не жаловались" 
#315 2019-08-10 17:44:29
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Самое любопытное, что уже и скрин с жалобой и ответом модера внесли, но все равно стоит вой и тряски "нет, а почему вы не жаловались"
Один раз пожаловался каждый, у каждого не сработало, все заплакали и ушли. Мдя.
#316 2019-08-10 17:44:37
- Старый Слоупок
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Про Франца.
Итак, для начала историческая справка - правило про запрет набегов и всего такого появилось на холиварке в мае 2017 года, ссылка на правила в шапке холиварки, есличо.
11 февраля 2019 года, после фантазий анонов о том, как бы набижать к родителям хомок, в францетеме были выписаны предупреждения. Нам тогда ответили что это все просто разговоры и на самом деле никто и не собирался. Кстати позже, 27 февраля, в тему внесут пруфы что набег таки был, но этого мы пока не знаем.
19 февраля Мармота пишет:
Аноны, которые в треде генуборки писали, что ваш тред нормальный, не раковник и вообще, объясните мне пожалуйста одну вещь: как же так получилось в нормальном треде, где сидят люди, знакомые с правилами форума (я надеюсь), когда один анон предложил позвонить родителям хомяка сабжа, а другой анон это поддержал, на эти сообщения не поступило ни одной жалобы или хотя бы сигнала? Я правильно понимаю, что все, кроме тех, кто внес эту ситуацию в тред заебавших анонов (за что им низкий поклон), посчитали, что это ачотакова и норм? Вот поэтому я лично отдала свой голос за то, чтобы как минимум проверить, действительно ли у вас тут все в порядке, потому что от самой ситуации прилично охуела.
Ну то есть мы всеми силами старались донести до анонов что с ними что-то не так.
26 февраля Ебанутый рассказывает францеанонам что на форуме есть кнопка "пожаловаться" и тема, в которую можно отнести жалобу.
А теперь возвращаемся к 27 февраля, когда были внесены пруфы набега. На это обсуждение нам не просигналил ни один анон, я увидела его уже спустя несколько месяцев, когда перечитывала всю тему для выноса наиболее ярких сообщений.
Ок, едем дальше.
Спустя полтора месяца я захожу в тему посмотреть как там дела и не ебанулась ли она.
Там в теме еще есть вынос лички, но писать в личку у нас не запрещено, как и выносить личку, так что желающие могут сами пойти почитать. А вот попытки пролезть всюду где не перекрыто, после того как в личке тебя заблочили, это уже явное нарушение.
Кто первый угадает, была ли на эти сообщения хоть одна жалоба, получит подпись в виде сердечка под ник.
Все это было к тому, что в саморегуляцию этой темы мы не верим, а желающих стоять над ней с банхаммером наготове, как в родственниках или ФК, у нас нет, а стоять придется. Ну и что делать будем?
#317 2019-08-10 17:46:12
- Marmota sapiens
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
По теме Олдей
Как мне кажется, по ответам анонов-завсегдатаев треда сформулировались четкие проблемы:
1. Неадекватная реакция некоторых защитников авторов на любую критику и негативные отзывы
2. Неадекватная реакция некоторые нелюбителей творчества авторов на любые положительные отзывы
3. Фем-срачи, которые вроде наверное и по теме, но очень быстро скатывают тему в многостраничные бои в грязи
4. Пронзания
В связи с чем могу предложить такое решение проблемы, неспешное из-за первого пункта:
1. Я забираю тред на чистку от всего, что покажется мне выходящим за рамки нормального обсуждения
2. После этого в треде устанавливаются порядки, схожие с порядками в теме ФК: в теме можно обсуждать, можно спорить, сраться и доказывать что-то друг другу, но если на тред поступает жалоба, то прихожу я и смотрю, если мне кажется, что кто-то пытается опять скатить тему в гребанный раковник, этот кто-то лишается доступа в раздел "Фандомы" на время, определяемое мною в зависимости от ситуации. Показаниями для закрытия раздела, в частности, могут быть: доебки до чужих мнений с аргументами уровня "тебе понравилось, потому что ты говноед", "тебе не понравилось потому что ты тупая фемка" и т.п.; пронзание в оппонентах кого угодно; разведение срача там, где можно было остаться в рамках культурного спора. А могут и не быть, каждая ситуация оценивается индивидуально на глаз.
Предлагаю попробовать для начала в тестовом режиме, скажем, месяц после чистки. Что скажете?
#318 2019-08-10 17:50:16
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Кто первый угадает, была ли на эти сообщения хоть одна жалоба, получит подпись в виде сердечка под ник.
Предполагаю, проблема в следующем: к тому времени все, кто мог пожаловаться, уже пожаловались без результата и разбежались из темы. Гипотетически если снизить в ней уровень срани, то люди могут вернуться. С другой стороны, если у модеров нет желания этим заниматься, то почему не закрыть. Эволюхину же тему закрыли, никто не умер (я надеюсь).
#319 2019-08-10 17:50:57
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Кто первый угадает, была ли на эти сообщения хоть одна жалоба, получит подпись в виде сердечка под ник.
Таки я был прав, когда выше писал, что очень сомнительно, что они способны саморегулироваться. Но они даже не понимают, совершенно искренне, что с ними не так.
Предполагаю, проблема в следующем: к тому времени все, кто мог пожаловаться, уже пожаловались без результата
На холиварке многие жалобы не получают удовлетворения, это нормально, существуют гибкие правила, которые позволяют не сильно ограничивать анонов, не запрещать пляски и розжиги, но одновременно стопорить обсуждения, если они выходят за рамки. Поэтому я искренне не понимаю, в чем была проблема людей, которые перестали жаловаться, потому что аж целый один раз на них не отреагировали. Часто бывает, что начальное сообщение ещё в рамках, о чем вам и ответят, а вот дальнейший срач по совокупности выйдет за рамки. И уже после этого модеры посовещаться и решат между собой, что пора банить.
А уж не жаловаться на набеги на поциента - это уже вообще за гранью.
Отредактировано (2019-08-10 17:57:41)
#320 2019-08-10 18:04:44
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Предлагаю попробовать для начала в тестовом режиме, скажем, месяц после чистки. Что скажете?
По моему отлично, и спасибо!
Хотя и самому придется ужаться, зато будет норм обсуждение.
#321 2019-08-10 18:16:24
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
очень сомнительно, что они способны саморегулироваться
Они саморегулировались три года. В треде 251 страница, первые ~100 страниц были написаны за 3 года, остальные около 150 - за три месяца. В конце января в тему пришли экс-хомяки, в середине февраля тред принесли в генуборку, в начале апреля его закрыли. И я серьёзно сейчас не понимаю, почему нельзя перебанить новоприбывших, из-за которых началась вся каша и которые за пару месяцев скатили тред в говно и почему из-за них должны страдать аноны, которые сидели там с 2016 года, но потом ушли из-за тех же самых новоприбывших.
#322 2019-08-10 18:27:25
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Предлагаю попробовать для начала в тестовом режиме, скажем, месяц после чистки. Что скажете?
Я только "за" 
#323 2019-08-10 18:36:25
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
На холиварке многие жалобы не получают удовлетворения, это нормально, существуют гибкие правила, которые позволяют не сильно ограничивать анонов, не запрещать пляски и розжиги, но одновременно стопорить обсуждения, если они выходят за рамки. Поэтому я искренне не понимаю, в чем была проблема людей, которые перестали жаловаться, потому что аж целый один раз на них не отреагировали. Часто бывает, что начальное сообщение ещё в рамках, о чем вам и ответят, а вот дальнейший срач по совокупности выйдет за рамки. И уже после этого модеры посовещаться и решат между собой, что пора банить.
А уж не жаловаться на набеги на поциента - это уже вообще за гранью.
Так спешил настрочить свое ценное, что и фразу, которую цитируешь, дочитать не успел?
Отредактировано (2019-08-10 18:36:43)
#324 2019-08-10 19:07:48
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Предлагаю попробовать для начала в тестовом режиме, скажем, месяц после чистки. Что скажете?
А нельзя и во францетеме так сделать?
И я не думаю, что саморегуляция не будет работать, сейчас, когда известно, что на неадекватов можно и нужно жаловаться, жаловаться будут. Я точно буду.
И хорошо бы правила в шапке, чтоб можно было нарушающим ими сразу ткнуть, или вообще перенести в творчество с указанием обсуждать только контент пациента, тогда любители обсуждать свои обидки и хомок в пятом ряду сами отвалятся, или их побанят.
#325 2019-08-10 19:34:19
- Анон
Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки
Предлагаю попробовать для начала в тестовом режиме, скажем, месяц после чистки. Что скажете?
Очень хорошо, особенно пункт 4 - ибо из-за пронзаний в сочетании с забегами в именные темы и призывами посмотреть как якобы пляшет сабж в олдитеме любая беседа скатывается в бессмысленный срач.