Холиварофорум

Анон

Чернобыль (сериал и не только)

По поводу "этафсе ниправда". Я слегка недопонимаю фактодрочеров. Вернее, я понимаю, что для них это может быть больной темой, у многих так или иначе родственники были связаны с ликвидацией.
Но. Основной месседж сериала - пизда случилась, это страшно, такое никогда не должно повториться. Донесли? Донесли. Да, с определенными жертвами, но это посмотрело огромное количество людей, у каждого хоть что-то да отложилось, так что жертвы ради смотрибельности были вполне оправданы. В целом, к материалу отнеслись вполне бережно и реально с уважением.
Не могу понять, ради чего скандал разводят. Доказать, что на самом деле никто не проебался и это не трагедия человеческого фактора? Небесные силы покарали, а злые американцы все валят на людей?

---

Внимание!
Данная тема для тех, кто, помимо сериала, хочет обсуждать саму катастрофу, её роль в истории страны, реалии того времени и прочие аспекты, имеющие отношение к реальной жизни. Так как в данной теме без холиваров скорее всего не обойдётся, заранее прошу анонов воздержаться от переходов на личности и постараться не снижать уровень дискусии.

Если в процессе обсуждения вы всё дальше от Чернобыля и всё ближе к совкосрачу, то имеет смысл переместиться в Срачный топик про СССР.

Связанная тема - Чернобыль (сериал): творчество

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

В любом случае выходит жопа, анончик. Потому что в случае, если похуй на эмбрион и муж важнее, то после всего случившегося и после осознания прямой путь на аборт. Но ведь нет же. Сначала похуй на эмбрион, потом внезапно не похуй и вообще, бедная дочка.
Если похуй на себя, то тоже вопросы. Ну ок, твое тело магуйски поглотило радиацию, ребенок здоров, но сирота, потому что мамы через лет 5 бы не стало при таком раскладе.
То есть, не видно какой-то четкой позиции на тему кто там кому важнее, выглядит все это просто как "само как-нибудь разрулится".

Во-первых, у них есть родные, о ребенке есть кому позаботиться. Во-вторых, человек жил в то время в совсоюзе, установка, что пропасть человеку здесь не дадут, была очень сильная. Даже я ее у себя из детства помню, ее крушение в 90-е было дополнительным шоком. В свете этого выглядит это так, что "ребенку всяко пропасть не дадут, а я сделаю все что могу".
То, что вышло ровно наоборот, было и за пределами познаний Людмилы, и за пределами врачебного опыта, в общем то.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Потому что любимый муж >>> эмбрион. Как, в общем-то, уже рождённый ребёнок >>> эмбрион. Сама мать >>> эмбрион.

В любом случае выходит жопа, анончик. Потому что в случае, если похуй на эмбрион и муж важнее, то после всего случившегося и после осознания прямой путь на аборт. Но ведь нет же. Сначала похуй на эмбрион, потом внезапно не похуй и вообще, бедная дочка.
Если похуй на себя, то тоже вопросы. Ну ок, твое тело магуйски поглотило радиацию, ребенок здоров, но сирота, потому что мамы через лет 5 бы не стало при таком раскладе.
То есть, не видно какой-то четкой позиции на тему кто там кому важнее, выглядит все это просто как "само как-нибудь разрулится".

Поздно на аборт было
Ну, и она всё же не думала, что по ребёнку так сильно ударит

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

И много ты знаешь шестимесячных младенцев, которых выходили в совке в 1986?

Ты-то пишешь сегодня, а не в совке. Что разницы нет.

Ну, я так понял, что у него астма и аллергии на шерсть животных и подобное. Многие и без Чернобыля нормально живут с этим.

Нормально пожил, да.
"У Анатолия проблемы с печенью и тяжелая форма астмы. В три годика Толенька начал умирать. Они лежали в "Охматдете" — ребенок 2,5 месяца находился под капельницей. Вдобавок в больнице он подхватил коклюш. Астма прогрессировала, Толя не ходил, даже не мог стоять".
К слову, спасли его кубинские врачи, совковые не справились. Потратили на это 8 месяцев. Не дай б-г всем без Чернобыля так жить.

Отредактировано (2019-06-28 15:23:47)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Не дай бог нам всем узнать, как бы мы себя вели на ее месте.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Какие, нахуй, психотерапевты в восьмидесятые, да даже в девяностые?

Ну, вообще-то факультет психологии в МГУ и ЛГУ появились в 1966. Говорить, что в СССР не было психотерапевтов, значит грешить против истины.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Не дай бог нам всем узнать, как бы мы себя вели на ее месте.

Вот +100
С дивана легко рассуждать, какая дура и тп девчонка 20+ лет, у которой только что была полная чаша счастья, а теперь с любимым пиздец, он страшно страдает от чего-то невидимого, и ничего не помогает.

Особенно тем, кому в полтора-два раза больше лет и у кого не было трагедий серьезнее развода.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Какие, нахуй, психотерапевты в восьмидесятые, да даже в девяностые?

Ну, вообще-то факультет психологии в МГУ и ЛГУ появились в 1966. Говорить, что в СССР не было психотерапевтов, значит грешить против истины.

Говорить, что в СССР были доступные всем психотерапевты и психологи и культура обращаться к ним это грешить против истины ещё сильнее.

Психология была наукой, а психолога в лёгком доступе не было. Кто-то знает книги Владимира Леви? Так эти книги были одной из немногих массовых и понятных всем книг на тему психологических проблем. А психиатры это для психов. А если нервный тик и плохой сон - это к неврологу шли, потому что "нервы". И выписывали обычно неврологи курсы успокоительных и направления в санатории, а не к психологу. И с ПТСР после войн справлялись, к сожалению, чаще водкой, в лучшем случае задушевными разговорами, песнями под гитару и визитами к неврологу "чето плохо сплю, выпишите снотворное".

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Говорить, что в СССР были доступные всем психотерапевты и психологи и культура обращаться к ним это грешить против истины ещё сильнее.

Анон, бесполезно отвечать, тут непрошибаемая плесень прописалась, которая даже не пытается изображать, что она всерьез. Тупо жрет.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Говорить, что в СССР были доступные всем психотерапевты и психологи и культура обращаться к ним это грешить против истины ещё сильнее.

Психология была наукой, а психолога в лёгком доступе не было.

В лёгком доступе не было, но психологией травмы уже таки занимались. И Людмила была не неведомым хреном с горы, а вдовой чернобыльского пожарного - мне очень странно, что ей не предложили бы психологической помощи. Ну, или предложили, но об этом не говорится нигде.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Говорить, что в СССР были доступные всем психотерапевты и психологи и культура обращаться к ним это грешить против истины ещё сильнее.

Психология была наукой, а психолога в лёгком доступе не было.

В лёгком доступе не было, но психологией травмы уже таки занимались. И Людмила была не неведомым хреном с горы, а вдовой чернобыльского пожарного - мне очень странно, что ей не предложили бы психологической помощи. Ну, или предложили, но об этом не говорится нигде.

А вот это уже большой проеб медиков. Или не медиков. Тут информации нет, и в записи рассказа Людмилы тоже. Могло быть и так, что она на это просто забила. Но скорее всего проеб медицины.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

В лёгком доступе не было, но психологией травмы уже таки занимались. И Людмила была не неведомым хреном с горы, а вдовой чернобыльского пожарного - мне очень странно, что ей не предложили бы психологической помощи. Ну, или предложили, но об этом не говорится нигде.

Анон, в момент смерти Василия в разгаре были работы на станции. Женщина, которая похоронила мужа и куда-то делась до родов, была явно не центром внимания всех вокруг.
Там можно было реабилитировать всех подряд, вдова чернобыльского пожарного ещё не было ничем выдающимся.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

К слову, спасли его кубинские врачи, совковые не справились. Потратили на это 8 месяцев. Не дай б-г всем без Чернобыля так жить.

Даже если это правда, возникает интересный вопрос, кто направил ребенка к кубинским врачам и организовал лечение. Скорее всего та самая совковая медицина, нелюбимая тобою, но тратившая ресурсы на лечение ребенка инвалида.

Чисто для сравнения, прикинь шансы нынешней матери одиночки получить для ребенка астматика лечение у кубинских врачей... Без прессы и шумихи в соцсетях.

Отредактировано (2019-06-28 16:55:29)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Что касается шестимесячных эмбрионов.
Нет, в СССР таких не выхаживали. У моей матери был еще один ребенок, и вроде бы даже в карте это записано как "выкидыш на позднем сроке", а не "преждевременные роды".

Отредактировано (2019-06-28 17:13:14)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Могло быть и так, что она на это просто забила. Но скорее всего проеб медицины.

Людмила слишком часто забивала на указания врачей, чтоб её молчание считать доказательством проеба медицины.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Что касается шестимесячных эмбрионов.
Нет, в СССР таких не выхаживали.

А семимесячных уже выхаживали.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

честно сказать, охуеваю от претензий к простой девушке, которая не имела ни блага в виде компьютера и интернета, где в целом можно найти ответ на любой вопрос, ни в общем-то охуеть какого образования (Барнаул, Алтайский край Припять, Украина)

Отредактировано (2019-06-28 17:17:57)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

честно сказать, охуеваю от претензий к простой девушке, которая не имела ни блага в виде компьютера и интернета

Ни мозгов.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Ни мозгов.

Слезь с лестницы своего превосходства и знаний, а то упадешь и головушку расшибешь.

Отредактировано (2019-06-28 17:22:26)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

В лёгком доступе не было, но психологией травмы уже таки занимались

Тут я тебе могу поэму, анон, рассказать, как военную психиатрию сначала угробили, потом выкопали во время второй мировой, отряхнули и решили, что ну вот, пойдет, есть же.
И с какими боями выбивались исследования ПТСР, и как орало партийное руководство о том, что никакого ПТСР у советского человека быть не может, этот никем никогда не виданный советский человек может пережить апокалипсис и продолжить пахать колхозное поле.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

какая блядь помощь психолога-психиатра в восьмидесятых, вы ебанулись? у нас до сих пор стереотип цветет и пахнет, что если к психологу пойти, то в дурку положат и клеймо на всю жизнь (хотя если признаешься, что суицидальное пролезает, так оно и случится, что делает только хуже)

Отредактировано (2019-06-28 17:24:05)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

честно сказать, охуеваю от претензий к простой девушке, которая не имела ни блага в виде компьютера и интернета, где в целом можно найти ответ на любой вопрос, ни в общем-то охуеть какого образования

Анон, это закономерно. Если человек стал знаменит, пусть и таким печальным образом, его всегда будут разглядывать под лупой. Тут еще момент, ее случай иногда приводят как пример ТОЙ САМОЙ ЛЮБВИ. И вот тут появляются претензии. Даже не претензии - непонимание, скорее.
Много о ком писали, много кто сам давал интервью, но чаще всего либо люди реально жертвы, которые ничего не могли сделать, либо пытались, но не получилось. А тут практически добровольно себе и детям жизнь порушить, потому что "врач предупреждала, но кто ж ее слушал!"

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

какая блядь помощь психолога-психиатра в восьмидесятых, вы ебанулись? у нас до сих пор стереотип цветет и пахнет

Но, согласись, что психологическая помощь ей была необходима тогда, да и сейчас не помешала бы? А то некоторые аноны приравнивают психотерапевта к кружку по рукоделию.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Тут еще момент, ее случай иногда приводят как пример ТОЙ САМОЙ ЛЮБВИ. И вот тут появляются претензии.

Во-во. Можно подумать она там одна была любящая, а остальные жены ликвидаторов погулять вышли.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Тут еще момент, ее случай иногда приводят как пример ТОЙ САМОЙ ЛЮБВИ. И вот тут появляются претензии.

Анон, ну это огромная любовь. Невероятная. Она ради этой любви сама готова была умереть и убила ребенка.
Много кто смог бы ухаживать за любимым, который человеческий облик теряет?
Остаются вопросы - нужна ли такая любовь, уместна ли она, какие у нее последствия, но это однозначно та самая любовь на всю жизнь.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

А мне вот интересно: каких проявлений любви Людмилы к мужу в сериале не хватает тем, кто пишет про картон? Тот анон (или аноны) сказал, что нет, не истерик и не рыданий в голос. Тогда чего именно вам не хватает?

Анон, ну тебе же указали моменты со ссылкой на "Молитву". Как она мужу и его сослуживцам бульончики варила, например. Диалоги можно было сделать нормальные.  Фотку показать с двумя счастливыми семьями (Игнатенко и Правика, тоже пожарного), сделанную за день ДО Чернобыля. пару флешбеков из той жизни сделать, где Вася Людмилу на руках носил.
Картонкой там показали не только ее, но и мужа тоже. (Ну зачем понадобилось уродовать сцену с Москвой?!) Такой ненатуральной вообще получилась вся линия. Потому и появляютя у зрителей вопросы: "А чо она в больничке сидела!" Любила она! Но нам этого не показали.