Холиварофорум

Анон

Чернобыль (сериал и не только)

По поводу "этафсе ниправда". Я слегка недопонимаю фактодрочеров. Вернее, я понимаю, что для них это может быть больной темой, у многих так или иначе родственники были связаны с ликвидацией.
Но. Основной месседж сериала - пизда случилась, это страшно, такое никогда не должно повториться. Донесли? Донесли. Да, с определенными жертвами, но это посмотрело огромное количество людей, у каждого хоть что-то да отложилось, так что жертвы ради смотрибельности были вполне оправданы. В целом, к материалу отнеслись вполне бережно и реально с уважением.
Не могу понять, ради чего скандал разводят. Доказать, что на самом деле никто не проебался и это не трагедия человеческого фактора? Небесные силы покарали, а злые американцы все валят на людей?

---

Внимание!
Данная тема для тех, кто, помимо сериала, хочет обсуждать саму катастрофу, её роль в истории страны, реалии того времени и прочие аспекты, имеющие отношение к реальной жизни. Так как в данной теме без холиваров скорее всего не обойдётся, заранее прошу анонов воздержаться от переходов на личности и постараться не снижать уровень дискусии.

Если в процессе обсуждения вы всё дальше от Чернобыля и всё ближе к совкосрачу, то имеет смысл переместиться в Срачный топик про СССР.

Связанная тема - Чернобыль (сериал): творчество

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

На долбоебизм персонажа это намекает. Как он потом вертолёт сажать будет, если пилота пристрелит?

Анон!  Если пристрелить пилота, который сидит за штурвалом вертолета, в момент пилотирования, вертолет просто ебнется. Со всеми пассажирами.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Они экранизировали явно и по "Тетради" в том числе, а там он не описан человеком со спокойствием тибетского монаха, прямо скажем.

Знаешь, между тибетским монахом и февральским отморозком есть и промежуточные стадии. 

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Ко всему прочему Щербина в тот момент был уязвлен, Горбачев ему перед всей комиссией ткнул носом в то, что он не разбирается в вопросе, а ущемленная гордость руководителя это больненько не только для него, но и для окружающих 
Поэтому он и кинулся щеголять новоприобретенными знаниями перед руководством станции

Отредактировано (2019-06-27 01:38:56)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Если пристрелить пилота, который сидит за штурвалом вертолета, в момент пилотирования, вертолет просто ебнется.

Ну пристрелить можно и после посадки.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Ну пристрелить можно и после посадки.

Угу. Без суда и следствия. Дикий Запад такой Дикий. 

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Да где же уже нца пвп, а то все обещают, да обещают...   

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Угу. Без суда и следствия. Дикий Запад такой Дикий. 

Дикий, Дикий Совок.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Угу. Без суда и следствия. Дикий Запад такой Дикий. 

Дикий, Дикий Совок.

Да, анон! Как я мог ошибиться! 

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Анон, который делает вид, что он не трололо людей живьем не видел, может забить в гугл "гулять ночью с коляской" и любоваться на дохуллион мамских сайтов, где это обсуждают.

Дада. С 1812 года традиция пошла, в ночи погулять с колясками и пожар заодно посмотреть. Не все знали правда, с интернетом было туговато. 

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Хорошо, что в 86 интернета не было. Хорошо для совка но всё равно не помогло

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Люди с детьми гуляющие ночью это выглядит тупо.

Флешбэкнуло в тот сезон "Декстера" где он ребенка, который не хотел спать, катал по ночному городу в тачке (ну и успевал еще заниматься расчлененкой).

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

На долбоебизм персонажа это намекает. Как он потом вертолёт сажать будет, если пилота пристрелит?

Анон!  Если пристрелить пилота, который сидит за штурвалом вертолета, в момент пилотирования, вертолет просто ебнется. Со всеми пассажирами.

Спасибо, Капитан Очевидность!

На самом деле в полёте на самолёте из Москвы Легасов и Щербина обсуждали аварию в Три-Май-Айленд, США и её ликвидацию.
(на вертолёте из Москвы в Припять просто сильно дольше лететь, чем на самолёте )
Щербина в реальной жизни нереально крутой и умный управленец, создавал нефтегазовое производство в Сибири.

А вот такое поведение "тупого начальника" — чисто американский киношный штамт. Очень жаль, что его в сериал запихнули.

Отредактировано (2019-06-27 09:42:24)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

И в 86 году это было?   Почему все так любят то время приравнивать к тому, что сейчас.

Почему-то мне кажется, анон, что ты о "том времени" не имеешь даже приблизительного представления.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

(на вертолёте из Москвы в Припять просто сильно дольше лететь, чем на самолёте )

В сериале не показывали, что они прямо в вертолете летели из Москвы в Припять. А в Припяти аэропорта нет, так что из Киева по-любому на вертолете.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Щербина в реальной жизни нереально крутой и умный управленец, создавал нефтегазовое производство в Сибири.

А вот такое поведение "тупого начальника" — чисто американский киношный штамт. Очень жаль, что его в сериал запихнули.

Не отрицаю его положительных качеств как управленца и, согласен, что сцена в самолете несколько странноватая, но там выше анон приводил цитату

И Щербина?

Про Щербину кстати довольно интересно в "тетради" написано, хотя там дальше не отрицается, что он сделал очень многое для ликвидации последствий аварии, во многом с него пошли административные предпосылки, к ней приведшие.

▼Скрытый текст⬍

Тут надо коротко сказать о Б. Е. Щербине как о человеке. Опытный администратор, беспощадно требовательный, автоматически перенесший в энергетику методы управления из газовой промышленности, где он долгое время был министром, жесткий и недостаточно компетентный в вопросах энергетики, особенно атомной, вот кто стал в правительстве во главе топливно-энергетического направления. Но хватка у этого невысокого щуплого человека была поистине мертвая. Кроме того, он обладал поистине удивительной способностью навязывать строителям АЭС свои сроки пуска энергоблоков, что не мешало ему, спустя время, обвинять их же за срыв «принятых обязательств».

При этом навязывание сроков пуска Щербина проводил без учета необходимого технологического времени на возведение атомных электростанций, монтаж оборудования и пусконаладочные работы.

Помню, 20 февраля 1986 года на совещании в Кремле директоров АЭС и начальников атомных строек сложился своеобразный регламент. Не более двух минут говорил отчитывающийся директор или начальник стройки и как минимум — тридцать пять—сорок минут прерывавший их Б. Е. Щербина.

Наиболее интересным было выступление начальника управления строительства Запорожской АЭС Р. Г. Хеноха, который набрался мужества и густым басом (бас на таком совещании расценивался как бестактность) заявил, что 3-й блок Запорожской АЭС будет пущен в лучшем случае не ранее августа 1986 года (реальный пуск состоялся 30 декабря 1986 года) из-за поздней поставки оборудования и неготовности вычислительного комплекса, к монтажу которого только приступили.

— Видали, какой герой! — возмутился Щербина.— Он назначает свои собственные сроки! — И повысил голос до крика:—Кто дал вам право, товарищ Хенох, устанавливать свои сроки взамен правительственных?!

— Сроки диктует технология производства работ,— упрямился начальник стройки.

— Бросьте! — прервал его Щербина.— Не заводите рака за камень! Правительственный срок—май 1986 года. Извольте пускать в мае!

— Но только в конце мая завершат поставку специальной арматуры,— парировал Хенох.

— Поставляйте раньше,— поучал Щербина. И обратился к сидевшему рядом Майорцу: — Заметьте, Анатолий Иванович, ваши начальники строек прикрываются отсутствием оборудования и срывают сроки...

— Мы это пресечем, Борис Евдокимович,— пообещал Майорец.

— Непонятно, как без оборудования можно строить и пускать атомную станцию... Ведь оборудование поставляю не я, а промышленность через заказчика...— пробурчал Хенох и, огорченный, сел.

Уже после совещания, в фойе Кремлевского дворца, он сказал мне:

— В этом вся наша национальная трагедия. Лжем сами и учим лгать подчиненных. Ложь даже с благородной целью — все равно ложь. И до добра это не доведет...

Подчеркнем, что сказано это было за два месяца до Чернобыльской катастрофы.

Как по-твоему, это тянет на поведение "тупого начальника"?

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

(на вертолёте из Москвы в Припять просто сильно дольше лететь, чем на самолёте )

В сериале не показывали, что они прямо в вертолете летели из Москвы в Припять. А в Припяти аэропорта нет, так что из Киева по-любому на вертолете.

Там так показали, что создаётся ощущение, после совещания садятся сразу в вертолёт. По крайней мере так многим показалось.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Как по-твоему, это тянет на поведение "тупого начальника"?

Гражданке алексиевич после "цинковых мальчиков" в принципе веры быть не может.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Как по-твоему, это тянет на поведение "тупого начальника"?

Гражданке алексиевич после "цинковых мальчиков" в принципе веры быть не может.

А про веру сейчас и не говорю. Мазин же использовал "тетрадь" для написания сценария? Ну вот увидел там, допустим, этот отрывок и написал бесоебство в самолете. Я к тому, что в сериале оно не на пустом месте взялось.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Гражданке алексиевич после "цинковых мальчиков" в принципе веры быть не может.

После "Войны" в принципе все ясно было.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

алексиевич

Ооо, анон..Сейчас начнётся новый виток срача,   уже за правдивость её книг

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Не о чем там сраться, обычная погоня за хайпом и манипуляции.

Отредактировано (2019-06-27 10:29:23)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Как по-твоему, это тянет на поведение "тупого начальника"?

Гражданке алексиевич после "цинковых мальчиков" в принципе веры быть не может.

А про веру сейчас и не говорю. Мазин же использовал "тетрадь" для написания сценария? Ну вот увидел там, допустим, этот отрывок и написал бесоебство в самолете. Я к тому, что в сериале оно не на пустом месте взялось.

Ну да, просто выставили дебилом хорошего человека. ( только бесоёбил он в вертолёте, самолёта в кино вообще нет )

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

И в 86 году это было?   Почему все так любят то время приравнивать к тому, что сейчас.
Почему-то мне кажется, анон, что ты о "том времени" не имеешь даже приблизительного представления.

У меня вот точно такое же впечатление о тебе. Я не автор вопроса.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Какие особенности? Щербина в систему не из криминальной банды пришел. А если достиг такого поста, то с самообладанием у него должно было быть все нормально.

Кто-то фильмов о светлом коммунистическом прошлом пересмотрел. Чиновники какие всю жизнь были, такие и остались. Нынешние зажравшиеся царьки славные продолжатели традиций тех времен, смени в их кабинетах флаги на красный серп и молот и повесь портрет Ленина, и получишь типичного советского функционера.
Авторы фильма не только образа советского руководителя не опорочили, они его явно приукрасили. Щербина у них такой герой получился, хоть сейчас в ранг святых возводи.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Ко всему прочему Щербина в тот момент был уязвлен, Горбачев ему перед всей комиссией ткнул носом в то, что он не разбирается в вопросе, а ущемленная гордость руководителя это больненько не только для него, но и для окружающих 
Поэтому он и кинулся щеголять новоприобретенными знаниями перед руководством станции

Анон, он не кинулся щеголять, если ты не заметил, он сократил сроки причитаний и вранья. Если начальник дурак и не понимает, что случилось, нужно потратить N времени и сначала объяснить ему, как тут что работает, а потом что случилось, а потом какие варианты решения.
Легасов явно считал Щербину слишком тупым, а строение реактора слишком сложным, чтобы совместить эти две величины, поэтому пришлось пригрозить ему - вместо этого можно было пару часов вести уговоры о том, что Щербина не такой тупой, ну же, товарищ Легасов, рискните открыть тайные знания, ну пожалуйста.
Сцена в Припяти отражает не то, как Щербина выебывается, а то, как быстро он включается в ситуацию и начинает руководить.