Холиварофорум

Анон

Чернобыль (сериал и не только)

По поводу "этафсе ниправда". Я слегка недопонимаю фактодрочеров. Вернее, я понимаю, что для них это может быть больной темой, у многих так или иначе родственники были связаны с ликвидацией.
Но. Основной месседж сериала - пизда случилась, это страшно, такое никогда не должно повториться. Донесли? Донесли. Да, с определенными жертвами, но это посмотрело огромное количество людей, у каждого хоть что-то да отложилось, так что жертвы ради смотрибельности были вполне оправданы. В целом, к материалу отнеслись вполне бережно и реально с уважением.
Не могу понять, ради чего скандал разводят. Доказать, что на самом деле никто не проебался и это не трагедия человеческого фактора? Небесные силы покарали, а злые американцы все валят на людей?

---

Внимание!
Данная тема для тех, кто, помимо сериала, хочет обсуждать саму катастрофу, её роль в истории страны, реалии того времени и прочие аспекты, имеющие отношение к реальной жизни. Так как в данной теме без холиваров скорее всего не обойдётся, заранее прошу анонов воздержаться от переходов на личности и постараться не снижать уровень дискусии.

Если в процессе обсуждения вы всё дальше от Чернобыля и всё ближе к совкосрачу, то имеет смысл переместиться в Срачный топик про СССР.

Связанная тема - Чернобыль (сериал): творчество

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Чего тут все так удивляются православной реакции на православных сайтах? Союз не любил церковь, церковь не любит Союз.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

А как вам это интервью, аноны? https://m.fontanka.ru/2019/06/04/017/

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

А как вам это интервью, аноны? https://m.fontanka.ru/2019/06/04/017/

Много передергиваний, натягиваний, а вот тут вообще стало интересно

Решение о выселении 30-километровой зоны принималось исходя из того, что расплавленное топливо попадет в барботёр, и от его взаимодействия с водой произойдёт взрыв. Но, как я уже говорил, эти опасения оказались неоправданными. Судя по всему, даже Припять можно было не отселять.
Замечу кстати, что радиация, которая образуется при аварии на атомной станции, сильно отличается от радиации, которая возникает при взрыве атомной бомбы. В последнем случае образуются только короткоживущие изотопы, которые быстро распадаются, и через месяц все уже чисто. Если авария происходит на реакторе, образовавшиеся в реакторе осколки деления продолжают взаимодействовать с нейтронами и образуются долгоживущие ядра. Самые большие периоды полураспада у цезия-137 — около 30 лет и стронция-90 – около 29 лет.

- Получается, масштабы и значимость чернобыльской аварии для человечества преувеличены?

– Да, это так.

- Но ведь ликвидаторы умирают от рака?

– Кто вам это сказал? На меня посмотрите. У меня доза в десятки раз выше, чем у среднего ликвидатора, под триста бэр. Есть официальный медико-санитарный регистр по примерно 200 тысячам ликвидаторов. Действительно, есть повышенная смертность по сравнению с другими группами населения. Но не от онкологии, а от сердечно-сосудистых заболеваний. Пить меньше надо. Но тут ликвидаторы, пожалуй, не виноваты: они оказались в крайне стрессовой ситуации. Если бы это была война, где стреляют, людям было бы легче — там противника хотя бы видно. Среднестатистический ликвидатор к аварийному энергоблоку отношения не имел, он чистил окрестности. Есть данные по сотрудникам нашего Министерства среднего машиностроения, которые строили саркофаг. Там есть распределение доз. Сравнительно небольшой процент строителей получили 25 и более бэр. Регулярно превышались дозы у тех, кто занимался исследованиями на объекте «Укрытие», где находилось топливо. Огромные радиационные поля – тысячи рентген в час (по современному – десятки Грей в час), концентрации плутония и цезия в воздухе, в десятки тысяч раз превышающие допустимые... У того же Константина Чечерова с 86 по 95 год была набрана доза в 2,2 тысячи бэр (22 Гр), и позже у него развился рак кишечника. В 2012 году он скончался.

Отредактировано (2019-06-11 23:23:32)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

- Получается, Припять можно снова заселить?

– 30-километровую зону давно нужно заселять. Сейчас это самый большой заповедник в Европе. Роскошные леса. А какие там грибы! Там сосны рядами высажены. И ты заходишь в ряд, а там насколько хватает глаз — боровики.

- Светятся?

– Они чуть-чуть "подсвечивают". Но это "свечение" надо пересчитывать в реальный ущерб для здоровья, основываясь на Нормах радиационной безопасности. Мы с вами сидим на стульях, которые подсвечивают, пьем из чашек, которые тоже подсвечивают...

Мда.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Вот уж реально, мда. Если честно, аноны, то от вот этого куска сразу такое ощущение, что "масштабы преувеличены" = "мы всеми силами пытаемся пропагандой прикрыть то, что случилась большая жопа", ну как обычно в союзе и было.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

30-километровую зону давно нужно заселять. Сейчас это самый большой заповедник в Европе.

Но нахрена? Даже если там уже не фонит сверх нормы - нахрена заселять заповедник?

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

- Получается, Припять можно снова заселить?

– 30-километровую зону давно нужно заселять. Сейчас это самый большой заповедник в Европе. Роскошные леса. А какие там грибы! Там сосны рядами высажены. И ты заходишь в ряд, а там насколько хватает глаз — боровики.

Слышала такое же мнение от ученых-генетиков. В неофициальной беседе. Насколько это адекватно не берусь судить.
Я так понимаю, проблема еще в том, что это ситуация, с которой никогда раньше человечество не сталкивалось, и область науки до сих пор довольно неясная. У всех свои теории и у этих теорий нет однозначных доказательств, это только теории. Плюс примешаны политика, экономика. До правды до сих пор не докопаешься по многим причинам.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Как раз сегодня читал статью про состояние природы в зоне отчуждения. Там две точки зрения: или радиация так повлияла на экосистему, что усилилила ее в разы – или так повлияла, что наоборот, пиздец ослабила. В любом случае заселение не вариант.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Там две точки зрения: или радиация так повлияла на экосистему, что усилилила ее в разы – или так повлияла, что наоборот, пиздец ослабила.

Вот об этом и речь. До сих пор никто до конца не понимает, что произошло, что происходит, и что будет происходить.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Если честно, аноны, то от вот этого куска сразу такое ощущение, что "масштабы преувеличены" = "мы всеми силами пытаемся пропагандой прикрыть то, что случилась большая жопа", ну как обычно в союзе и было.

Анон, это всего лишь мнение одного человека. И что сейчас, 33 года спустя, еще можно прикрывать?
И ты думаешь, что про аварии, случившиеся не в союзе, все досконально известно? Ну-ну.

Там две точки зрения: или радиация так повлияла на экосистему, что усилилила ее в разы – или так повлияла, что наоборот, пиздец ослабила.

Там еще отсутствие людей и их деятельности важный фактор. Частично обитаемый Чернобыль, самоселы, туристы и сталкеры - это ничтожно мало для такой большой территории, и в целом природе никто не мешает.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

А какие там грибы! Там сосны рядами высажены. И ты заходишь в ряд, а там насколько хватает глаз — боровики.

Планета грибов, как она есть 

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Кто вам это сказал? На меня посмотрите. У меня доза в десятки раз выше, чем у среднего ликвидатора, под триста бэр.

Ох, ебать  Причем тут доза, мать тебя растак? Зона очуждения опасна не фоном радиационным, а горячими частицами.

Самые большие периоды полураспада у цезия-137 — около 30 лет и стронция-90 – около 29 лет

Ага, а у плутония-239 — 24 тысячи лет.

Отредактировано (2019-06-12 08:17:32)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Слышала такое же мнение от ученых-генетиков. В неофициальной беседе. Насколько это адекватно не берусь судить.

Им, поди, не терпится эксперимент на людях провести: мушки-дрозофилы давно надоели, белые мыши тоже...

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Слышала такое же мнение от ученых-генетиков. В неофициальной беседе. Насколько это адекватно не берусь судить.

Им, поди, не терпится эксперимент на людях провести: мушки-дрозофилы давно надоели, белые мыши тоже...

Может быть. Хотя у них сейчас куча всего интересного и без Чернобыля происходит, прорыв за прорывом буквально.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

И ты думаешь, что про аварии, случившиеся не в союзе, все досконально известно? Ну-ну.

Да Фукусиму хоть возьми.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

И ты думаешь, что про аварии, случившиеся не в союзе, все досконально известно? Ну-ну.

Да Фукусиму хоть возьми.

Про нее почти не говорят по сравнению с Чернобылем.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

И ты думаешь, что про аварии, случившиеся не в союзе, все досконально известно? Ну-ну.

Да Фукусиму хоть возьми.

Про нее почти не говорят по сравнению с Чернобылем.

Японцы по части замалчивания и морды кирпичом «ачотакова» могут Союзу мастерклассы проводить.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Да Фукусиму хоть возьми.

Про нее почти не говорят по сравнению с Чернобылем.

Японцы по части замалчивания и морды кирпичом «ачотакова» могут Союзу мастерклассы проводить.

Та на японцев похуй. Пусть там сами дохнут, если хотят.
Всё-таки не в центре европы.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Всё-таки не в центре европы.

Мировой океан не зря называется мировым 

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Всё-таки не в центре европы.

Мировой океан не зря называется мировым 

Фукусима не зря - пятнышко на фоне мирового океана.
Или может кто-то в мире поднял тревогу по уровню радиации от Японии?

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Та на японцев похуй. Пусть там сами дохнут, если хотят.

Радиация на месте не сидит.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

И что сейчас, 33 года спустя, еще можно прикрывать?

Чисто по речи анону показалось, что во-первых, подкат на то, чтоне так уж пострадали ликвидаторы и жертвы радиационного следа - а раз не пострадали, то зачем им льготы и выплаты. Во-вторых, подкат к заселению вообще криповый.
Как раз про грибы анон видел немало видео, как дозиметром измеряют уровень на асфальте (норм) на земле в шаге в сторону (выше, но норм) и на растущем тут же грибе (резкий скачок дозиметра в красную зону).

Отредактировано (2019-06-12 19:34:54)

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Как раз сегодня читал статью про состояние природы в зоне отчуждения. Там две точки зрения: или радиация так повлияла на экосистему, что усилилила ее в разы – или так повлияла, что наоборот, пиздец ослабила. В любом случае заселение не вариант.

Анон до 87 г жил возле Курчатовской АЭС, и летом 86 заинтересовался биологией и ботаникой, потому что там, блядь, такого внезапно повыросло. И это была не наша радиация, потому что до 86 одуванчики были нормальные. А эти пиздецкие были вдвое крупнее и сильнее. Может, экосистему она и усилила, но насчет человека есть сомнения. Анон в свое время детей рожать боялся, потому что хуй знает, яйцеклетки-то с рождения как есть и накапливают мутации. Вроде, пронесло (ттт), но рисковать бы никому не советовал.

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

Та на японцев похуй. Пусть там сами дохнут, если хотят.

Радиация на месте не сидит.

И чо дальше? Уже 8 лет прошло. Чего ждем?

Анон

Re: Чернобыль (сериал и не только)

И чо дальше? Уже 8 лет прошло. Чего ждем?

Из Фукусимы радиоактивная вода продолжает течь в океан И неизвестно еще, что будет с емкостями на территории станции, может, тоже в океан сольют.

Как раз про грибы анон видел немало видео, как дозиметром измеряют уровень на асфальте (норм) на земле в шаге в сторону (выше, но норм) и на растущем тут же грибе (резкий скачок дозиметра в красную зону).

Грибы тамошние ликвидаторы точно ели -_-