Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-06-05 01:18:11
- Анон
Good Omens/Благие знамения
Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри
ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021
ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021
ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022
Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
#GoodOmens | #ineffablehusbands
Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке
Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth
Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)
#22726 2019-10-19 14:04:29
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:Анон, ну ты серьёзно думаешь, что он спецом попал в Бастилию или спецом облажался со своими шпионскими играми, чтобы Кроули его поспасал?(
неа, эти моменты как раз - осознание того, что есть вот такая точка воздействия. а вот с пятном он уже ее проверяет и закрепляет уверенность, что работает. испытывает, так сказать. а на аэродроме, уже зная, что оно действует, применяет.
Не знаю, мне кажется, даже если принять точку зрения, что с пятном он намекает, чтоб Кроули ему это пятно убрал (а не просто ноет без цели), немного странно ставить эту ситуацию на один уровень со сценой на аэродроме
#22727 2019-10-19 14:04:54
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Он упорно отказывался изменить реальность, чтобы вернуть Азирафеля?
Анон, это психология, повторю. Да, это именно так работает. Если ты суешь голову в песок, то ты ее суешь не постоянно, ты иногда делаешь то, что можешь, в ситуациях, когда на твоих возможностях все не акцентировано. А если акцентировано - упс, янимагу. Ну почитай ты про психологию отрицания.
#22728 2019-10-19 14:06:02
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Вот в поведении Адама не вижу ничего странного. Он 11-летний ребенок, который совсем недавно осознал себя всемогущим НЕХом. Он ещё очень хорошо для такого держится. И да, в сериале ему ничего не разжевывали, просто напомнили, что он всемогущий НЕХ
#22729 2019-10-19 14:07:15
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Не знаю, мне кажется, даже если принять точку зрения, что с пятном он намекает, чтоб Кроули ему это пятно убрал (а не просто ноет без цели), немного странно ставить эту ситуацию на один уровень со сценой на аэродроме
ну, тут разница восприятия. для меня все это складывается в цепочку событий. и я вполне вижу, что ази может манипулировать кроули и управлять им. обратное тоже работает, кстати. кроули тоже нашел точки, на которые давить, чтобы управлять ази, и применил их, разыграв мотив ограбления церкви. водичку ему ази быстренько припер. так что манипулируют по хорошему они друг другом вполне себе бодренько.
#22730 2019-10-19 14:08:02
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон, это психология, повторю. Да, это именно так работает. Если ты суешь голову в песок, то ты ее суешь не постоянно, ты иногда делаешь то, что можешь, в ситуациях, когда на твоих возможностях все не акцентировано. А если акцентировано - упс, янимагу. Ну почитай ты про психологию отрицания.
В каком месте до этого, когда Адаму указывали и голоса, и Ад с Раем, что он может изменить мир, Адам от этого отказывался и говорил, что я не могу? В каком месте до этого Адам вообще демонстрировал отрицание чего-то, если он гордится достижениями, верховодит бандой и усмиряет свои силы только потому, что лишится близких людей?
#22731 2019-10-19 14:10:37
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
И да, в сериале ему ничего не разжевывали, просто напомнили, что он всемогущий НЕХ
Он забыл о своей НЕХовости за пять минут 
#22732 2019-10-19 14:11:04
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
да вот не скажи. если вырванной из контекста сериала сцену рассматривать, то так можно подумать. но по сериалу рассыпано дохуя моментов. в которых ангел прощупывает и убеждается. что кроули прекрасно мотивирует "если ты сейчас не сделаешь что-то, то твоему ангелу будет плохо, подними жопку". момент с пятном, момент с книгами, момент с францией, когда ази это впервые заметил. если сложить все воедино, то на протяжении всего сериала ази убеждается, что кроули мотивирует, если он сыграет даму в беде. ази не дама в беде по сути, но он играет эту роль когда надо. и наигранная беспомощность и глупость в его исполнении в сцене с "я с тобой не буду разговаривать" - не первый случай применения такой тактики.
За что обожаю сериал, так это за богатство смыслов. Я ангельские фокусы рассматривала как часть их общей игры — Ази флиртует и строит из себя святую невинность, Кроули весь такой брутальный и крутой демон, хотя на самом деле они друг друга стоят. В Бастилии Ази страдал из-за собственной глупости, с книжками искренне расстроился, а с пятном откровенно красовался. В общем, думаю, беспомощность и неуклюжесть у Ази настоящая, такое нарочно не придумаешь )))
#22733 2019-10-19 14:13:40
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:Не знаю, мне кажется, даже если принять точку зрения, что с пятном он намекает, чтоб Кроули ему это пятно убрал (а не просто ноет без цели), немного странно ставить эту ситуацию на один уровень со сценой на аэродроме
ну, тут разница восприятия. для меня все это складывается в цепочку событий. и я вполне вижу, что ази может манипулировать кроули и управлять им. обратное тоже работает, кстати. кроули тоже нашел точки, на которые давить, чтобы управлять ази, и применил их, разыграв мотив ограбления церкви. водичку ему ази быстренько припер. так что манипулируют по хорошему они друг другом вполне себе бодренько.
Ну ладно, значит, у нас просто очень разные взгляды на персонажей) Для меня и Кроули ничего не разыгрывает, и Ази в ситуации “грядёт Апокалипсис, а мы проебали Антихриста” не останавливается, чтобы пококетничать с Кроули, а вполне искренне ноет “сука 180 лет пальто берёг, а тут пятно это, ну что такое(((((“
Отредактировано (2019-10-19 14:18:59)
#22734 2019-10-19 14:14:23
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:Ему дали передышку и подтвердили, что действительно он может что-то сделать.
Он только что вернул тело Азирафелю. Азирафель стоит перед ним. Адам не понимает, что это сделал он и что он действительно может что-то сделать?
Он мог не понимать, что именно надо делать. Можно перенести Сатану на Альфу Центавра, можно уронить на него Луну, можно самому вселиться в муравьеда... Много вариантов, короче. Адам выбрал самый изящный.
#22735 2019-10-19 14:14:42
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
В каком месте до этого, когда Адаму указывали и голоса, и Ад с Раем, что он может изменить мир, Адам от этого отказывался и говорил, что я не могу?
А от него в эти моменты зависела судьба мира? Еще раз: почитай про психологию отрицания и как это работает.
#22736 2019-10-19 14:15:38
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
А от него в эти моменты зависела судьба мира?
Чего Он в самом прямом, непосредственном смысле решал судьбу мира
#22737 2019-10-19 14:15:56
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Ну ладно, значит, у нас просто очень разные взгляды на персонажей)
так и есть. за это сериал и люблю. когда надо можно увидеть манипуляцию, когда надо - искреннесть. оба варианта равнозначны, выбирай любой.
#22738 2019-10-19 14:17:37
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Чего Он в самом прямом, непосредственном смысле решал судьбу мира
Еще раз: он осознавал, что от него зависит судьба мира и волновался об этом? До этого для него были только его хотелки и игра. А всякие кракены - вообще неосознанно, во сне. Почитай психологию отрицания и как это работает.
#22739 2019-10-19 14:19:49
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Еще раз: он осознавал, что от него зависит судьба мира и волновался об этом?
Да, анон. Он прекрасно осознавал, что он него зависит судьба мира.
#22740 2019-10-19 14:22:06
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Целых два часа осознавал, а то и три! ))
#22741 2019-10-19 14:25:00
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Целых два часа осознавал, а то и три! ))
И это не считается?
Адам с Этими поехал на базу, чтобы остановить Конец света. Ньют с Анафемой остановили человеческую войну, Эти под руководством Адама развоплотили Всадников.
Адам послал ангелов и демонов, когда ему прямым текстом предлагали править миром и угрожали. Все, на это Апокалипсис закончился. Сатана вылез ради личных разборок.
#22742 2019-10-19 14:28:08
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Сатана вылез ради личных разборок.
И всё равно не очень понятно, что с ним делать.
#22743 2019-10-19 14:31:36
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Да уж не прятать голову в песок. Вот уж чем Адам не отличался, так это нерешительностью.
#22744 2019-10-19 14:34:43
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Так он и не прятался. Силы у него много, но подумать тоже не мешает.
#22745 2019-10-19 14:40:59
#22746 2019-10-19 14:47:09
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Да, анон. Он прекрасно осознавал, что он него зависит судьба мира.
Вот прямо когда читал журнальчики Анафемы? Или когда призывал Всадников? Сириосли? Где там у него осознание и ответственность за судьбу мира и каждого человека?
#22747 2019-10-19 14:48:17
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Так он и не прятался. Силы у него много, но подумать тоже не мешает.
Да нет, анон, как раз в этот момент прятался. От своей НЕХовости в первую очередь.
#22748 2019-10-19 14:49:05
#22749 2019-10-19 14:55:26
#22750 2019-10-19 14:59:39
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
два анона несогласны в одном треде и продвигают прямо противоположные точки зрения. никогда не было, впервые /табличка/
Да, забавно вышло. Но контексте обсуждения это второстепенные детали. Я согласна с тем, что Адам не был готов к встретиться с Сатаной, мог проиграть, и ему нужна была передышка и поддержка.