Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:
Автор потратил время на то, чтобы внести сериал в каноны. Потратил время на то, чтобы изменить цвет глаз и волос в соответствии с сериалом - в книге они другие. Кто-то выше писал, что повставлял еще кусочки как раз про потоп и что-то еще - я не читал и потому тут опираюсь только на косвенную информацию, которая могла быть искажена или неверно понята. поэтому лично я ориентируюсь только на приведенный кусок, где Кроули - сериальный, а не книжный.
ну, ты прав.
Навскидку:
▼Скрытый текст⬍
Он не искал кого-то из них двоих специально, конечно же, но течения человеческой истории направляли их в одни и те же дельты, и они вновь и вновь сталкивались друг с другом. Все втроем они стояли на палубе Ковчега, к примеру, ожидая, когда оливковая веточка возвестит о конце потопа. Они вновь повстречались в земле Мидианской, когда пророк спустился с горы Хорив, получив указание от горящего куста. Затем опять, у Красного моря. После, на коронации Давида. Азирафель присутствовал везде, как и двое нахальных демонов из Эдема.
Он также присутствовал при том, как одной душной и влажной ночью в Самарии того, что называл себя Кроули, жестоко забили камнями до смерти.
Дальше спасение из Бастилии.
Ну и вот момент, где Ази раскаивается, не с пустого же места он взял, что Кроули не остался бы в стороне.
Медленно. С неловкостью. Последовало много истории. Он даже рассказал эпизод с забиванием камнями, хоть кровь и прихлынула к его щекам; теперь он стыдился своего бездействия. Нет, подумал он, это было слишком мягко сказано. Ему было тошно от чувства вины. Теперь он знал, что на его месте демон никогда не остался бы стоять в стороне, ни на минуту, ни на мгновение. Ему следовало действовать той ночью в Самарии, следовало растолкать толпу и…

И, если уж совсем доебываться. Как Ази еще реагирует на то, что у Кроули проблемы:
▼Скрытый текст⬍
А затем, одним поздним вечером – настолько поздним, что он, на самом деле, мог уже считаться утром – Азирафель увидел, как оно резко очнулось от забытья, широко распахнув огромные испуганные золотые глаза. Оно ощетинилось, затем раскрыло свою клыкастую пасть и взвизгнуло.
А затем внезапно его худая фигурка исчезла, и ангел знал, что Кроули, где бы он ни находился последние несколько лет, мертв.
Он прочел о капитуляции в газетах. Фраза «несмотря на огромные человеческие жертвы» была похоронена среди цветистых и чрезмерных выражений, восхвалявших храбрость людей на фронте. Люди по всему континенту ликовали, до сих пор преданные своим выдумкам о том, что в войне возможны победители. Национализм и молитвы достигли совместного пика; товарищество было возрождено. Это была временная передышка от ужасов последних нескольких лет.
Азирафель был до горечи одинок.
- Я думал, это место сгорело.
- Сгорело, - сказал Азирафель, вспоминая. Он чуть содрогнулся. – Я немного волновался, что оно заберет тебя с собой.
- Почти что, - рассеянно произнес Кроули. – В смысле, крыша на меня обрушилась.
Азирафель нахмурился. Они говорили о двух разных вещах. Но демон уже продолжал.
Имхо, ангел просто на протяжении всего фика несколько, скажем так, суховат.

А с этим я и не спорю)))
Книжный - вполне себе мог бы так именно реагировать, ибо в книге как раз встречи только упоминались и никаких эмоций не показывалось - так. типа соседи, мирный нейтралитет.
А вопрос кстати - там какая война имелась в виду? первая мировая или вторая? Если первая - я согласен от и до. А если вторая - это будет еще один мой персональный сквик)))) Ну или свидетельство, что ангел ну очень плохо разбирается в происходящем на земле (и опять-таки довольно серьезное расхождение с сериалом в довольно ключевом морально-этическом вопросе)
Короче - если бы автор не проставил сериальный канон в шапку - возможно претензий было бы меньше (но и читателей, ага)))

Анон · 2019-09-27 18:36:43

Анон пишет:

Книжный - вполне себе мог бы так именно реагировать, ибо в книге как раз встречи только упоминались и никаких эмоций не показывалось - так.

Все мы создания Господни.
Из чего бы в книге следовало, что Азирафель будет думать, что демон заслуживал того, что с ним делали.

Анон · 2019-09-27 18:36:48

Анон пишет:

в этом фандоме змеепаника и змея в свитере просто украли мое сердце

Ага))))))
они роскошны
Это теперь мой хедканон (надо будет обязательно что-то такое на зиму написать. если вклинюсь в какую-нибудь команду)

Анон · 2019-09-27 18:39:07

Анон пишет:

Книжный - вполне себе мог бы так именно реагировать, ибо в книге как раз встречи только упоминались и никаких эмоций не показывалось - так. типа соседи, мирный нейтралитет.

Но в фике весьма сериальный. Там в итоге юст, любовь и коттедж, да и между этими моментами у Ази проскальзывают теплые чувства, переходящие во влюбленность.

Анон · 2019-09-27 18:39:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Книжный - вполне себе мог бы так именно реагировать, ибо в книге как раз встречи только упоминались и никаких эмоций не показывалось - так.
Все мы создания Господни.
Из чего бы в книге следовало, что Азирафель будет думать, что демон заслуживал того, что с ним делали.

В книге Ази куда более сух и спокоен, не настолько открыт и эмоционален
И второе - в книге он Кроули знает намного менее, они просто оказывали друг другу услуги по работе, но не спасали. не выручали. не сверкали так друг на друга глазками и вообще не прижимали к стенкам, чтобы потереться носами (ну и не только носами)))

Анон · 2019-09-27 18:40:50

Всё ещё не хочу смотреть "Психушку" целиком, но пробы с субтитрами оказались залипательны: https://vk.com/wall-186262740_754

Анон · 2019-09-27 18:41:35

Из чего бы в книге следовало, что Азирафель будет думать, что демон заслуживал того, что с ним делали.

"— Да, но ты же демон. Ты, кажется, вообще на хорошие дела не способен, — пожал плечами Азирафаэль."
В фике к ангелу в Эдем припёрлись подозрительная змея и совсем подозрительная горгулья, поболтали и свалили. Потом они пересекались несколько раз, и уж демон при нём явно не цветочки нюхал, при этом Ази слышал, что люди убивают желтоглазого демона за то, что тот насылает мор, чуму и бедствия.
Действительно, почему бы ему думать, что люди в чё-то правы?

Анон · 2019-09-27 18:41:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Книжный - вполне себе мог бы так именно реагировать, ибо в книге как раз встречи только упоминались и никаких эмоций не показывалось - так. типа соседи, мирный нейтралитет.
Но в фике весьма сериальный. Там в итоге юст, любовь и коттедж, да и между этими моментами у Ази проскальзывают теплые чувства, переходящие во влюбленность.

А вот это и есть недоработка автора, который попытался совместить два канона, но не очень в этом преуспел.

собственно, с нее то и начался весь спор))

Анон · 2019-09-27 18:42:40

Анон пишет:

Это теперь мой хедканон

Я вот примерно так себе и хэдканоню развитие их отношений :lol: Ази спокойный, все обдумавший, на все глаза-сердечки, счастливый, умиляется, улыбается и соловьи поют. И Кроули, который издает набор звуков, шипит, хлещет эмоциями, слишком много двигается и, в идеале, превращается в змею. Я знаю, что канонично часто он этого делать не будет, но мне это слишком мило)

Анон · 2019-09-27 18:42:52

Анон пишет:

И второе - в книге он Кроули знает намного менее, они просто оказывали друг другу услуги по работе, но не спасали.

Эээ, нет :really:
Как эмоциональная открытость влияет на одобрение убийства?

Анон · 2019-09-27 18:44:44

Анон пишет:

демона за то, что тот насылает мор, чуму и бедствия.

Вот кстати еще одно различие - не знаю насчет книги, хотя хотелось бы думать, что и там нет, но сериальный Кроули точно не будет насылать мор и вообще делать масштабные гадости такого уровня, который повлечет массовую детскую смертность. Этот пунктик для него в сериале хорошо прописан еще ковчегом. Он вывернется и что-нибудь придумает, но не будет точно.

Анон · 2019-09-27 18:45:26

Анон пишет:

В фике к ангелу в Эдем припёрлись подозрительная змея и совсем подозрительная горгулья, поболтали и свалили. Потом они пересекались несколько раз, и уж демон при нём явно не цветочки нюхал, при этом Ази слышал, что люди убивают желтоглазого демона за то, что тот насылает мор, чуму и бедствия.
Действительно, почему бы ему думать, что люди в чё-то правы?

Еще Азирафель рассказывает демону про меч, а злой демон его тут же мог заложить, Но почему-то не закладывает, а ангел ему с самого начала доверяет. И оба прекрасно знают, что работа их контор - не в бесоебстве над людьми, и демонам по работе не надо никого убивать.

Анон пишет:

Вот кстати еще одно различие - не знаю насчет книги, хотя хотелось бы думать, что и там нет, но сериальный Кроули точно не будет насылать мор и вообще делать масштабные гадости такого уровня, который повлечет массовую детскую смертность. Этот пунктик для него в сериале хорошо прописан еще ковчегом. Он вывернется и что-нибудь придумает, но не будет точно.

Да в книге демоны этим не занимаются на уровне отдельных исполнителей, за некоторым исключением.
Масштабные проекты среди людей есть у обеих контор, и везде подразумевают сопутствующие жертвы.

Отредактировано (2019-09-27 18:47:18)

Анон · 2019-09-27 18:46:02

Анон пишет:

Анон пишет:
И второе - в книге он Кроули знает намного менее, они просто оказывали друг другу услуги по работе, но не спасали.
Эээ, нет
Как эмоциональная открытость влияет на одобрение убийства?

Это все-таки не совсем убийство. Не безобидная царапина на машине, да, но и не убийство. А просто потеря тела - причем потеря болезненная, опять же да. но не невосполнимая

Анон · 2019-09-27 18:47:54

Вы еще не забывайте, что ангел прекрасно знает, что Кроули работает, то есть это не его бурная инициатива - всякие бедствия. При этом контора Ази творит дела похлеще, и ему с этим приходится мириться, хоть он этого не одобряет.

Анон · 2019-09-27 18:48:06

Анон пишет:

Это все-таки не совсем убийство. Не безобидная царапина на машине, да, но и не убийство.

Ладно. Из чего вытекает, что Азирафель будет одобрять пытки над Кроули?

Но Азирафаэль знает его тысячи лет. У них давно налаженные отношения. Они почти поняли друг друга. Ему порой думается, будто между ними гораздо больше общего, чем у каждого из них со своим начальством. Оба они любят этот мир и не считают его просто клетчатым полем, на котором разыгрывается партия в космические шахматы.

Отредактировано (2019-09-27 18:48:33)

Анон · 2019-09-27 18:49:05

Анон пишет:

Анон пишет:
Это теперь мой хедканон
Я вот примерно так себе и хэдканоню развитие их отношений :lol: Ази спокойный, все обдумавший, на все глаза-сердечки, счастливый, умиляется, улыбается и соловьи поют. И Кроули, который издает набор звуков, шипит, хлещет эмоциями, слишком много двигается и, в идеале, превращается в змею. Я знаю, что канонично часто он этого делать не будет, но мне это слишком мило)

ДА!!!
ты описал мой хедканон))) ну вот именно такими я их обоих и вижу - ази как мдленный газ. но газ такой, что не свернуть. и Кроули, слишком долго и активно юстившийся. чтобы спокойно принять новое положение вещей и перестать загоняться

Анон · 2019-09-27 18:50:11

а злой демон его тут же мог заложить, Но почему-то не закладывает

эээ, кому он мог заложить? О_о другим демонам? И чо? В чём выгода? В чём ужас для Ази?

И оба прекрасно знают, что работа их контор - не в бесоебстве над людьми, и демонам по работе не надо никого убивать.

это уже намного позже они узнали. Соглашению-то всего тыщонка лет, а 5 тыщ до этого что? А 4 тысячи до Христа, который вообще сделал существование ангелов нужным? До этого с создания Земли демоны гребли души лопатой, а в Раю никого не было. Вообще не понятно, чем Ази занимался на Земле до Христа.

Анон · 2019-09-27 18:52:32

Касаемо фика, я повторюсь еще раз: спокойно стоять и смотреть на пытки - социопатия. Не сухость, не сдержанность - твоего знакомого пытают, ему больно и страшно. А этот знакомый тебе приятен, ты не считаешь его ублюдком, ты с ним знаком дофига долго, ты его знаешь и знаешь хотя бы примерно, что он из себя представляет.
Я не верю, что сериальный или книжный Ази спокойно смотрел, как Кроули забивают камнями, а спустя пару месяцев случайно с ним встретился и так же спокойно продолжил беседу, как ни в чем не бывало.

Анон · 2019-09-27 18:52:33

Анон пишет:

Анон пишет:
Это все-таки не совсем убийство. Не безобидная царапина на машине, да, но и не убийство.
Ладно. Из чего вытекает, что Азирафель будет одобрять пытки над Кроули?
Но Азирафаэль знает его тысячи лет. У них давно налаженные отношения. Они почти поняли друг друга. Ему порой думается, будто между ними гораздо больше общего, чем у каждого из них со своим начальством. Оба они любят этот мир и не считают его просто клетчатым полем, на котором разыгрывается партия в космические шахматы.

Не из чего)))
Ни из чего даже скорее.

Ну вот.
Это ведь я сильно сквикнулся (ну может не самым первым, но после внесения отрывка просто взвыл!) и долго и много писал, ага))) и долго спорил, что нет. ну не норм это ну никак, а мне говорили. что дальше млиота и вообще все хорошо и Ази перевоспитался. И меня уже почти убедили. что фик вполне окнорм, если брать только книжный канон.

А теперь разубедили обратно)))

Анон · 2019-09-27 18:54:09

Но Азирафаэль знает его тысячи лет. У них давно налаженные отношения. Они почти поняли друг друга. Ему порой думается, будто между ними гораздо больше общего, чем у каждого из них со своим начальством. Оба они любят этот мир и не считают его просто клетчатым полем, на котором разыгрывается партия в космические шахматы.

так это 6000 лет спустя.
Они после Эдема и до нашей эры считаные разы пересекались, Кроули только через 4000 после Эдема имя поменял.

Анон · 2019-09-27 18:54:48

Анон пишет:

эээ, кому он мог заложить?

Другим ангелам.

Анон пишет:

это уже намного позже они узнали

Что :really: Их работа с самого начала описана, в первом разговоре - иди и устрой скандальчик, а не изведи людей.
Ангел общается с ужасным бесоебом в твоей представлении? Тыячи лет они друг друга знают, и работу друг друга.
К чему ты припел Иисуса - хз. Это исключительно фанон, который никак не подтверждается каноном.

Анон · 2019-09-27 18:54:53

Анон пишет:

Касаемо фика, я повторюсь еще раз: спокойно стоять и смотреть на пытки - социопатия. Не сухость, не сдержанность - твоего знакомого пытают, ему больно и страшно. А этот знакомый тебе приятен, ты не считаешь его ублюдком, ты с ним знаком дофига долго, ты его знаешь и знаешь хотя бы примерно, что он из себя представляет.
Я не верю, что сериальный или книжный Ази спокойно смотрел, как Кроули забивают камнями, а спустя пару месяцев случайно с ним встретился и так же спокойно продолжил беседу, как ни в чем не бывало.

Да.
Спасибо, анон.
Я вот тоже не поверил с самого начала, почему и начал возмущаться, только сформулировать не мог, почему так затошнило сразу
А ты смог.
Спасибо.

Анон · 2019-09-27 18:55:16

(аноны, я вам больше скажу, я перечитал фик и имхо, там автор писал Ази/зверек, а Кроули скорее как бонус :lol: не ржите, я даже обосновать могу)

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-06-05 01:18:11

Good Omens/Благие знамения

#20001 2019-09-27 18:30:04

Re: Good Omens/Благие знамения

#20002 2019-09-27 18:32:19

Re: Good Omens/Благие знамения

#20003 2019-09-27 18:33:21

Re: Good Omens/Благие знамения

#20004 2019-09-27 18:36:43

Re: Good Omens/Благие знамения

#20005 2019-09-27 18:36:48

Re: Good Omens/Благие знамения

#20006 2019-09-27 18:39:07

Re: Good Omens/Благие знамения

#20007 2019-09-27 18:39:58

Re: Good Omens/Благие знамения

#20008 2019-09-27 18:40:50

Re: Good Omens/Благие знамения

#20009 2019-09-27 18:41:35

Re: Good Omens/Благие знамения

#20010 2019-09-27 18:41:52

Re: Good Omens/Благие знамения

#20011 2019-09-27 18:42:40

Re: Good Omens/Благие знамения

#20012 2019-09-27 18:42:52

Re: Good Omens/Благие знамения

#20013 2019-09-27 18:44:44

Re: Good Omens/Благие знамения

#20014 2019-09-27 18:45:26

Re: Good Omens/Благие знамения

#20015 2019-09-27 18:46:02

Re: Good Omens/Благие знамения

#20016 2019-09-27 18:47:54

Re: Good Omens/Благие знамения

#20017 2019-09-27 18:48:06

Re: Good Omens/Благие знамения

#20018 2019-09-27 18:49:05

Re: Good Omens/Благие знамения

#20019 2019-09-27 18:50:11

Re: Good Omens/Благие знамения

#20020 2019-09-27 18:52:32

Re: Good Omens/Благие знамения

#20021 2019-09-27 18:52:33

Re: Good Omens/Благие знамения

#20022 2019-09-27 18:54:09

Re: Good Omens/Благие знамения

#20023 2019-09-27 18:54:48

Re: Good Omens/Благие знамения

#20024 2019-09-27 18:54:53

Re: Good Omens/Благие знамения

#20025 2019-09-27 18:55:16

Re: Good Omens/Благие знамения

Подвал форума