Good Omens/Благие знамения

Анон · 2019-06-05 01:18:11

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон · 2019-09-24 21:11:51

Анон пишет:

Но тогда, если змей - просто принятый по выбору образ, то фанон, что от смущения Кроули может переметнуться в змею, не имеет основания?

Почему? Он же боится застрять в НЕХовой форме в книге (привлечем этот источник). Если он часто перекидывался змеей и привык к этой форме, то может в нее спонтанно улетать, даже если она не первая или истинная. Это как человек спросоне хватает ближайшую шмотку, чтобы одеться.

Анон · 2019-09-24 21:12:48

Про тру-внешность и в книге есть:

The coats of Aziraphale and Crowley split along the seams. If you were going to go, you might as well go in your own true shape. Feathers unfolded towards the sky.

Одежды Азирафаэля и Кроули разошлись по швам. Уж если решаться на такое дело, так нужно идти в истинном обличье. Расправленные крылья поднялись к небесам.

Анон · 2019-09-24 22:52:48

Вопросы и ответы, пока что нашлось

▼Скрытый текст⬍

Про ангельскую иерархию
В - This perhaps may be a bit of a stupid question, and one I could be incredibly incorrect on as I haven't been to church in years, but why is Gabriel treated as Aziraphale's boss when Aziraphale ranks higher in the third sphere? Principalities rank higher than Archangels in Angel Hierarchy, and while Archangels are there to ensure fulfilment of roles (such as Armageddon) Gabriel would still rank lower than Aziraphale, so his treatment towards Aziraphale is a tad confusing for me.
Гейман - Terry and I were of the opinion that, in the world of Good Omens, archangels and Archangels were different things.
As Wikipedia explains, there are those who “make a distinction between archangel (with a lower-case a) and Archangel (with an uppercase A). The former can denote the second-lowest choir (arch-angels in the sense of being just above the lowest Choir of angels that is called only “angels”) but the latter may denote the highest of all the angels (i.e., Arch-angels in the sense of being above all angels, of any Choir. The seven highest Seraphim, Michael, being the highest of all).”

Изменения в сценарии
В - I was wondering if there’s any particular reason that War’s introduction in the show is so different from how it goes in the book?
Гейман - Because the original War Introduction from the book (you can read it in the script book, I think) was written and filmed, and confused people, and reluctantly we let it go.

Азирафель и музыка
Вопрос - What are a couple bands or songs Aziraphel would like from the last 50 years or so? Or what would he listen to in private, like how Crowley would like Pale Blue Eyes from Velvet Underground?
Гейман - The trouble with Aziraphale is he’s always going to be behind on what he hears and on technology. He doesn’t have anything in the Bookshop that plays music, apart from an ancient manual gramophone. He has LOTS of classical music, but very little that’s 20th Century, let alone “Last 50 years or so”. He’ll probably discover the Beatles somewhere towards the end of the next century.
And obviously, he goes to the theatre. He likes Stephen Sondheim, for the most part.
And I’m pretty sure he liked Hamilton.

Кроули и растения
Вопрос - I need to know, does Crowley actually kill the plants?
Гейман - That’s up to you.

Про мат в ГО
Вопрос - what was the discussion about using "fuck" in good omens? First Aziraphale, then Crowley, then Gabriel. was there a discussion or was it just like "this is the only proper response to discorporation?"
Гейман - When Terry read that bit he phoned me up and said “You can’t say fuck in a Terry Pratchett novel.”
“But you can in a Neil Gaiman and Terry Pratchett novel,” I said. “They will blame me.”
And he said “Fair enough,” and that was the discussion.

Про няню и садовника
Вопрос - When writing the book, did you and Terry see Francis the Gardner and Nanny Ashtoreth as actually being Aziraphale and Crowley as in the TV series, or as St Francis and a minor demon working for them? The TV decision was inspired, but I never felt it was supposed to be them in the book. Thanks for your time!
Гейман - No, but as soon as we first talked about making it into a film, so somewhere in 1990, we were talking about casting them.

Про свинцовый воздушный шар в Эдеме
Вопрос - how does crowley know what a lead balloon is in the beginning?
Гейман - 1) He is a demon. Once upon a Time he was an angel and responsible and got to see the Plans For Earth. So learned about Lead and Balloons.
OR
2) he and Aziraphale are speaking together in the original language of angels and demons, and we are translating it for you, and whatever Crowley said translates as Lead Balloons.
Your choice.

Про отношения контор
Вопрос - Why archangel Michael bring holy water for Crowley’s bath? But at the same time, unknown simple (not high-level) demon bring hell fire to heaven for Aziraphale's execution? Thank you in advance!
Гейман - Because Hell takes pleasure in not acknowledging Heaven’s importance.

Происхождение Адама
Вопрос - I keep thinking, who is Adam’s mother?
Гейман - Mrs Young.

Псевдоним Азирафеля
Вопрос - Hey, I was thinking abt how Aziraphale uses the name ‘Mr Fell’ in his bookshop, and definitely in Dr Jekyll and Mr Hyde the name Mr Fell is an allegory for someone you really dislike... I don’t really think they connect, but just in case, was this intentional at all?
Гейман - That’s because of the nursery rhyme, “Doctor Fell”
I do not like thee, Doctor Fell,
The reason why – I cannot tell;
But this I know, and know full well,
I do not like thee, Doctor Fell.
Said to have been created by poet Tom Brown to save himself from expulsion.
And it was probably part of what was in my mind when I named him. (Mostly I just loved the idea of an Angel who named himself Fell, when he had not actually Fallen.)
https://en.wikipedia.org/wiki/I_do_not_ … octor_Fell

Про даты и Бастилию
Вопрос- how was Aziraphale locked up in the Bastille in 1793 when it was destroyed in 1789? Am I missing something
Гейман - Because sometimes I don’t double-check everything I should. (Originally the scene occurred outside, in the Place de la Revolution, and I did all my research. And then when budget cuts forced it inside and I did a hurried rewrite, I forgot to check my dates on the fall of the Bastille.)

Про фразу «из Шекспира»
Вопрос - Crowley "creates" the line from 'Antony and Cleopatra' about age not withering, etc., but says, "His infinite variety." Is he talking about Aziraphale?
Гейман - From context, he’s talking about Richard Burbage.

Кроули в Риме
Вопрос - I had a question about the meeting in Rome in ~41 A.D. why was Crowley in such a terrible mood?? And why does he look like a yuppie tourist? Thanks!
Гейман - He had come from trying to tempt Caligula, and was grossed out and convinced that humans were appalling and he was wasting his time. And I think he was dressed that way to impress Caligula, or had just attended one of Caligula’s parties.

Про Азирафеля и первую войну
В - Aziraphale is told that his whole platoon is waiting for him - does this mean he’s done Military Things in the past, or is it just for the Apocalypse?
Гейман - He fought in the war against the Revolting Angels – the “Glorious Revolution” that Dagon refers to.

В- Quartermaster Angel in Good Omens says to Aziraphale: 'Your whole platoon is waiting for you'. Does he mean that it's Aziraphale's platoon - that he is the leader of it, or does he mean that Aziraphale is a standard member of it?
Гейман - In my head, Aziraphale is in charge of the platoon. He’s not just a member of it. But you can take it either way.

Азирафель и техника
Вопрос - we all know 2018 aziraphale uses a flip phone from 2003 right. we’re all clear on this
Гейман - He has a very nice bakelite phone from around 1940 in the front of the shop, and a much older one in the back of the shop. They are rotary dial phones, of the kind that would need to be rewired to work with today’s exchanges. They have never been rewired and they still phone anywhere on Earth (and probably one place off Earth) perfectly.
I’m not entirely sure that he’ll ever approve of phones that aren’t wired in to the wall.

Вопрос - Does Aziraphale know how to drive?
Гейман - I think that if Aziraphale actually wanted a car he was in to move it would, and it would go where he needed it to go at the speed he wanted it to go.
But if you’re asking whether he has any idea what a car key or a gear shift or any of the pedals are or do, or any interest in ever finding out, the answer is, I suspect, a very definite no.

Про «лучшего друга»
Вопрос - Would you be so kind as to settle a friendly debate about Aziraphale in the bar scene in Ep 5 of Good Omens? When Crowley says “I lost my best friend”, Az’s reaction has my friends and I split. Does Aziraphale know he’s the best friend in question and says “I’m so sorry to hear it” bcus he doesn’t know when he’ll be able to see Crowley again, or does he genuinely not even realize he’s the best friend Crowley is referring to? (Also thank u & well done on the show - we adored it)
Гейман - Part of the joy of making art is that things don’t only have to mean one thing. That there is room for the reader or the viewer to have an opinion about things, to interpret or to decide for themselves. It’s not as if there is a right or wrong answer.

Про книжный магазин
Вопрос - Why didn't aziraphale just flip the store's sign to closed all the time if he wanted to avoid selling books?
Гейман - That wouldn’t be very sporting.
Вопрос - Did Aziraphale ever sell a book?
Гейман - When faced with no other alternative. And I’m afraid he doesn’t take credit cards.

Про войну ангелов и демонов
Гейман - Essentially, angels and demons on Earth are immortal. If they get destroyed “discorporated” they turn up back at base bodiless. There are exceptions to this: Holy Water can destroy a demon permanently, for example.
But when Angels and Demons go to war, much as when Angels and Angels went to war originally, they aren’t necessarily fighting to the death. They are fighting for other things.

Про поддержание формы
Вопрос - Do Crowley and Aziraphale need to exercise? Or can they simply miracle themselves fit? (I'm asking because I'm planning to write a fanfic and I want to get the details correct)
Гейман - I don’t think Crowley ever thinks about exercise, except as something he’s vaguely proud of having helped turn into self-punishment for human beings. And he is as fit as any demonic former snake could possibly be.
Aziraphale is probably a bit worried about getting out of shape and putting on a few extra pounds, and would consider miracling the weight off and the muscles in as cheating. I cannot imagine him in exercise clothes though, even though I just tried very hard.
In the TV adaptation, we will see Gabriel jogging, and he points out how much fitter he is than Aziraphale. So at least Gabriel feels that they ought to exercise.

Про Ад и Рай
Вопрос - are Heaven and Hell in the same "building?"
Гейман - I think so. Although it’s a celestial/infernal building.

По встречу в пабе
Вопрос - Mr. Gaiman, is it true in the pub scene, when discorporated Aziraphale appears, he can't see Crowley, he can only hear him?
Гейман - Yes. He can’t see him.

Про херувима
Вопрос - I was debating with my friend about where Aziraphale stands in Christian angel hierarchy, since in Good Omens it's mentioned he's a Principality but it was Cherubims that guarded the eastern gate of Eden. I was wondering if you could help clarify his position?
Гейман - Cherubim, not cherubims. It’s a plural noun. (Cherub is singular.)
I think you can comfortably assume that he’d been promoted several levels in the meantime.

Про Лигура
Вопрос - Hello, I was wondering whether Ligur was killed or just discorporated. Thank you
Гейман - In the book it’s strongly implied that he’s killed, but he might have only been discorporated. In the TV version he’s very definitely killed.

Про нарывы у Вельзевул
В - Hello, wanted to ask, why did beelzebub have boils(?) on their face when they're in hell, but not when they appeared on earth?
Гейман - Because Demons, like Angels, look like what they want to look like. And Beelzebub doesn’t want to risk upsetting Adam. So Beelzebub looks more appropriate for Earth. No flies or boils.

Про глаза Кроули
Гейман - There were different kinds of Crowley eyes for different things. When he’s concentrating hard they also go back to full-eyeball yellow.
Вопрос - what did Crowley do to hide his eyes before the invention of sunglasses? Have a nice day!
Гейман - Well, he invented Dark Glasses early. Before that mostly he glared at people who commented on his eyes and mostly they decided not to.

Про дизайн Хастура
В - Hastur's look inspired by Andy Warhol?
Гейман - Partly, yes.

Азирафель и пророчество
В - I never really understood how Aziraphale actually found out how Adam was the lost Antichrist? It just seemed like he found the number out of nowhere. Would you mind spelling it out?
Гейман - He reads the prophecy.
The prophecy leads him to a verse in The Book of the Revelation of John the Divine.
He interprets the verse very literally, as a phone number, and adds the code for Tadfield in first.

Про создание Рая и ангелов
Вопрос - the earth being a libra. the bit of good omens that talks about the date of creation refers to "the heaven and the earth"; if heaven didn't exist prior to that, does that imply it's not just the creation of the world, but also the day that all angels and demons were brought into existence? thus making all angels and demons also libras?
Гейман - What a fun question. No, in the world of Good Omens the heaven that was created on the Second Day, when God created the heavens and the Earth were the heavens as a synonym for the sky and everything material above, and that meanwhile, off in Heaven, the angels and the demons had already been beavering away for millions of years working on the Creation, had had a War in Heaven and a Fall of the Angels, and suchlike a long time before God said “Let there be light…”

Про крылья
Гейман (про цвет крыльев Кроули) - I think they’re black because Crowley likes having black wings.

Про общий дизайн
Гейман - In the book it says “Contrary to popular belief, the wings of demons are the same as the wings of angels, although they’re often better groomed.” It doesn’t talk about feather colour, so I think anyone could argue their position with enthusiasm on the matter of wing feathers.
On TV, Aziraphale’s wings are white and beautiful, and Crowley’s are grey and a bit ragged...
In the book, demons definitely have better-groomed wings than angels.
On TV, we will do things we didn’t get to do in the book: we spend time with angels in their offices, and we visit Hell. Which meant we needed a visual shorthand for angels, and for Hell.
When, a month or so after the book was published, Terry and I talked about how we would do Heaven and Hell in a Good Omens film or TV adaptation, we decided we wanted it to be a skyscraper, with Heaven on the beautiful floors on the top with the amazing view of the whole world, and Hell in the dank basements that nobody would ever want to work in. (They did lose, after all.)
So when it came to actually having to make that a reality, that was the way I went. And so our Angels are (except for Aziraphale) very smartly dressed, and our demons are (except for Crowley) rather shabby.
And it was probably unfair to describe Crowley’s wings as “ragged”. They just aren’t as pretty as Aziraphale’s wings, probably because Crowley is a lot less interested in wings than he is in things like Bentleys or clothes.

Гейман про шипперство
I suspect that I’m about to step into something I would be wisest to keep well away from. But what the hell, it’s that time between Christmas and New Year’s. And nobody’s yelled at me over the internet since I said that the TV Aziraphale doesn’t use a cell phone. *
Canonically, which is to say using the text in the book, you don’t get any description of Crowley’s sex life. The only thing the book says is “angels are sexless unless they specifically make an effort”. You can infer, and (more to the point) you can imagine, and lots of people have chosen, not unreasonably, to ship him with Aziraphale, but you are still Making Stuff Up. It could be Making Stuff Up that happens between paragraphs, or Making Stuff Up that isn’t mentioned at all, but it’s still Making Stuff Up.** (And using the kind of eagle-eyed textual analysis that Bible scholars used to decide exactly what a piece of four thousand year old verse definitely meant also counts here as Making Stuff Up.)
Which is the fun of fanfiction, and part of the tradition of fanfiction. As is, I’m afraid, grumbling at people who do not see that your ship is the only true ship, and choose to ship anyone else with anyone else.
If anyone decides that The Relationships in Their Fanfiction Are the Only True Fanfiction, it seems to me they are missing the point. The point is Fanfiction exists so that you can imagine, enjoy and fill in the gaps. The point is that you can change things and have fun with them. And the stories are absolutely true… for you.
The TV series gets deeper into Crowley and Aziraphale’s relationship. It’ll be canonical for the TV series, and not canonical for the book.***
If I were to Pronounce on things that are not explicitly stated in the book, I still wouldn’t be telling you if Crowley was Canonically Gay. I would be telling you what I think, because it’s not canon unless it’s in the book. It won’t be TV canon unless it’s on the screen.
So, do not worry what other people think, and do not worry about what they say. These are not things on which people can be right or wrong, or on which anything can be “settled”.
Make fun fanfiction. Enjoy yourself. Make things up. Share them. That’s the point.
*People would only bother him on it. And if anyone gave him one as a present, it would be still be in its box, on the same shelf as the still-unboxed Kindle.
**Which was what Terry and I did when we wrote the book. And what I had to do for the TV scripts when I needed to take the story into places the book hadn’t covered.
***They don’t contradict each other, but there is territory covered by the TV series that isn’t covered by the book, particularly about Crowley and Aziraphale in bygone years. Also the Present Day in the book is probably the early 1990s, and the Present Day in the TV series is 2019ish, although 11 years ago in the book wasn’t particularly 1978, and 11 years ago on TV is post-ubiquitous cellphones but pre-smartphones.

Отредактировано (2019-09-24 22:55:06)

Анон · 2019-09-25 00:00:25

Нет ли добрых анончиков-переводчиков, которые продублируют все на русском?

Анон · 2019-09-25 00:07:18

Блин, читаю один фичок, и внезапно

Кроули искал с ним встреч постоянно: приходил в библиотеку

ладно, думаю, может Азирафаэль повадился ходить по библиотекам в поисках редких изданий.
А потом Ази

медленно бредёт до своей библиотеки, желая утопить свою боль в сладостях и редких книгах.

и

Сегодня была пятница, и хоть для других этот день был одним из любимых, Азирафаэль знал: наплыв читателей сегодня будет огромен. Кто же не хочет взять интересную книгу на выходные? Он вздохнул и посмотрел на часы - восемь утра.
– Пора открывать. – Тихо произнес он и встал с удобного кресла, подходя к двери библиотеки, меняя табличку на «открыто».

и Азирафаэль реально живёт в библиотеке и раздаёт свои бесценные книги почитать всем желающим :bu:

В комнате зазвонил телефон, Азирафаэль быстро подскочил к нему, желая как можно быстрее ответить и не заставлять кого-то ждать. Он посмотрел на экран, номер незнакомый.
« Наверно кто-то опять потерял книгу и хочет извиниться» - Подумал он и поднял трубку.

чивоблять :lol: просто представьте себе канонного ангела, чью книгу потеряли и просто звонят и извиняются.
Олсо: какой ещё экран на древнем дисковом телефоне?

Анон · 2019-09-25 00:09:00

Какой лютый ООСище :lol:
Блин, были даже где-то слова Геймана про библиотеку.

Анон · 2019-09-25 00:11:21

Анон пишет:

Блин, читаю один фичок, и внезапно

Везёт. Я вот начал читать один фичок, а там перевод, будто через гугл прогнали и не отредактировали. Я подумал: "Ладно, посмотрим на сюжет", а там по сюжету Азирафаэль подрочил, и сразу дым, шум, дыра в полу и падение в ад.

Анон · 2019-09-25 00:14:55

а там по сюжету Азирафаэль подрочил, и сразу дым, шум, дыра в полу и падение в ад.

Азирафаэль, отряхиваясь "чтоб я ещё раз дрочил в туалете над Адом? Да ни за что. У них и так вечно трубы протекают, а теперь ещё и полы проваливаются!"

Анон · 2019-09-25 00:23:17

Анон пишет:

а там по сюжету Азирафаэль подрочил, и сразу дым, шум, дыра в полу и падение в ад.
Азирафаэль, отряхиваясь "чтоб я ещё раз дрочил в туалете над Адом? Да ни за что. У них и так вечно трубы протекают, а теперь ещё и полы проваливаются!"

Такой обоснуй мог бы всё спасти! Но увы...

Пришла сейчас в голову идея крэка, где любой мелкий грешок вызывает падение, а мелкое доброе дело — вознесение. Звонит Кроули Азирафаэлю и говорит: "Ангел, я тут нашёл бутылку винишка, отличный урожай, спускайся!", и ангел идёт дрочить, пока Кроули достаёт бокалы и закуску. А потом наверху созревает вино из райского винограда, Азирафаэль звонит Кроули, тот переводит старушку через дорогу и поднимается.

Анон · 2019-09-25 00:26:12

Анон пишет:

Пришла сейчас в голову идея крэка, где любой мелкий грешок вызывает падение, а мелкое доброе дело — вознесение. Звонит Кроули Азирафаэлю и говорит: "Ангел, я тут нашёл бутылку винишка, отличный урожай, спускайся!", и ангел идёт дрочить, пока Кроули достаёт бокалы и закуску. А потом наверху созревает вино из райского винограда, Азирафаэль звонит Кроули, тот переводит старушку через дорогу и поднимается.

Вельз и Гавриил, рыдая, хором умоляют Бога смягчить/ужесточить условия Падения и Искупления, потому что ну сколько можно, заебались мы по три раза на дню оформлять бумаги на перевод в конкурирующую контору

Отредактировано (2019-09-25 00:26:47)

Анон · 2019-09-25 00:39:12

"чтоб я ещё раз дрочил в туалете над Адом? Да ни за что. У них и так вечно трубы протекают, а теперь ещё и полы проваливаются!"

Хастур: Эй, Азирафаэль, я слышал, ты пал?
Лигур: Да мы все слышали, как он пал!
Азирафаэль: Ну я не то чтобы пал, так - осторожненько провалился.
Вельз: Ничо не знаю, вот тебе молоток без ручки, гнутые гвозди и пакет из супермаркета - заделывай дыру!

Анон · 2019-09-25 00:41:57

Анон пишет:

Хастур: Эй, Азирафаэль, я слышал, ты пал?

... И немедленно зашипперил ещё раз :lol:

Анон · 2019-09-25 00:48:57

А вознесшегося Кроули в это время не выпускают из Рая, пока он не заделает им дыру в полу с помощью нанороботов.
Но тут он узнаёт, что Хастур подкатывает свои бородавки к Ази, обкладывает всех трехэтажным матом (в письменном виде ваксой по белоснежной стене) и проваливается вниз на помощь ангелу.

Анон · 2019-09-25 00:56:21

В конце концов Метатрон объявляет, что эти двое теперь на своей собственной стороне, и они окончательно уходят на Землю, унося коробку с кружками и пачкой какао/очками и цветочным горшком.

Анон · 2019-09-25 01:29:04

Шиплю Хастура и Ази, но не могу даже обоснуй придумать, что бы не "выеб и замучал эту подушку с перьями"(

Анон · 2019-09-25 02:04:24

Анон пишет:

Шиплю Хастура и Ази, но не могу даже обоснуй придумать, что бы не "выеб и замучал эту подушку с перьями"(

Ну, может, Ази из лучших побуждений пытается видеть в Хастуре хорошее, потому что вот ведь пример перед глазами есть, может, Хастур тоже того, не пал, а скатился. Ну жаба и жаба, Кроули вот шипит иногда и ничего.
Да и вообще Азирафелю типа положено верить в хорошее в людях и демонах. Кроули шипит, но ничего поделать не может, кроме как обещать прифигевшему Хастуру все казни адские и лично его, кроулевские, если вдруг Азирафель расстроится. В конце все трое неловко пьют какавушку.
Стеклянный вариант

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2019-09-25 02:16:19)

Анон · 2019-09-25 04:47:52

Анон пишет:

Нет ли добрых анончиков-переводчиков, которые продублируют все на русском?

Слегка причёсанный в пятом часу ночи Яндекс-перевод, так что сильно не бейте. Но в целом вроде всё понятно.

▼Скрытый текст⬍

Про ангельскую иерархию
Вопрос: - Этот вопрос может показаться немного глупым, и я могу быть абсолютно неправ, поскольку я не был в церкви в течение многих лет, но почему Гавриил рассматривается как начальник Азирафаэля, когда Азирафаэль занимает более высокое положение в третьей сфере? Господства занимают более высокое положение, чем Архангелы в иерархии ангелов, и в то время как архангелы заняты тем, чтобы гарантировать выполнение функций (например, как в Армагеддоне), Гавриил все равно занимает более низкое положение, чем Азирафаэль, поэтому его отношение к Азирафалю для меня немного странно.
Гейман: - Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы - разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "делает различие между архангелом (с нижним регистром a) и Архангелом (с верхним регистром A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы - в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы"), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т. е. Архи-ангелы - в смысле высшие среди всех ангелов, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех).”

Изменения в сценарии
Вопрос: - Мне было интересно, есть ли какая-то особая причина, по которой введение Войны в шоу так отличается от того, как это происходит в книге?
Гейман: - Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценариев, я думаю) было написано и снято, и смутило людей, и мы неохотно отказались от него.

Азирафаель и музыка
Вопрос: - Какие группы или песни нравлись Азирафаэлю за последние 50 лет или около того? Или что он будет слушать в одиночестве - например, как Кроули нравится "Pale Blue Eyes" из "Velvet Underground"?
Гейман: - Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать с тем, что он слушает, и с технологией. У него в книжном магазине нет ничего, что играет музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него много классической музыки, но очень малочего-то из 20-го века, не говоря уже о “последних 50 годх или около того”. Он, вероятно, откроет для себя Битлз где-то в конце следующего века.
И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхейм.
И я почти уверен, что ему нравился Гамильтон.

Кроули и растения.
Вопрос: - Мне нужно знать, Кроули действительно убивает растения?
Гейман: - Это зависит от вас.

Про мат в ГО
Вопрос: - Что была за дискуссия по поводу использования слова "fuck" в "Благих знамениях"? Сначала Азирафаэль, потом Кроули, потом Габриэль. была ли дискуссия, или просто "это единственная правильная реакция на развоплощение?"
Гейман: - Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Ты не можешь сказать "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но можешь - в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта, - сказал я. - Они обвинят меня".
И он сказал "вполне справедливо", в этом и состояла дискуссия.

Про няню и садовника
Вопрос: - Когда вы писали книгу, вы с Терри видели садовника Франциска и няню Ашторет как на самом деле Азирафаэля и Кроули, как в сериале, или как святого Франциска и мелкого демона, работающего на них? Телевизионное решение было вдохновленным, но я никогда не чувствовал, что в книге подразумевались именно они. Спасибо за ваше время!
Гейман: - Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы сделать его в фильме, так где-то в 1990 году мы говорили об их кастинге.

Про свинцовый воздушный шар в Эдеме
Вопрос: - Откуда Кроули в начале знает, что такое свинцовый шар?
Гейман: - 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным - и видел планы для Земли. Так узнали о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, и мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится как свинцовые шары.
Выбор за вами.

Про отношения контор
Вопрос: - Почему архангел Михаил принесла святую воду для ванны Кроули? Но в то же время неизвестный простой (не высокого уровня) демон принёс адский огонь на небеса для казни Азирафаила? Заранее благодарю вас!
Гейман: - Потому что ад получает удовольствие, не признавая важности небес.

Происхождение Адама
Вопрос: - Я все думаю, кто мать Адама?
Гейман: - Миссис Янг.

Псевдоним Азирафаеля
Вопрос: - Эй, я думал о том, как Азирафаэль использует имя "Мистер Фелл" в своем книжном магазине, и определенно в "Доктор Джекилл и мистер Хайд" имя мистера Фелла является аллегорией для кого-то, кого вы действительно не любите... Я действительно не думаю, что они как-то соотносятся, но на всякий случай, было ли это намеренно?
Гейман: - Это из-за детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.
Говорят, что его создал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от изгнания.
И это, часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея Ангела, который назвал себя падшим, когда он на самом деле не пал.)

Про даты и Бастилию
Вопрос: - Как Азирафаэль был заперт в Бастилии в 1793 году, когда она была разрушен в 1789 году? Я что-то упустил.
Гейман: - Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь, и я поспешно переписывал, я забыл проверить даты падения Бастилии.)

Про фразу «из Шекспира»
Вопрос: - Кроули "создает" строчку из "Антония и Клеопатры" о возрасте неувядающем и т. д., но говорит, "Его бесконечное разнообразие. Он говорит об Азирафаэле?
Гейман: - Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже.

Кроули в Риме
Вопрос: - У меня был вопрос о встрече в Риме в ~ 41 году н. э. Почему Кроули был в таком ужасном настроении?? И почему он похож на туриста-яппи? Спасибо!
Гейман: - Он пришел, пытаясь соблазнить Калигулу, и был в ужасе и убедился, что люди ужасны, и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести впечатление на Калигулу, или только что посетил одну из вечеринок Калигулы.

Про Азирафаэля и первую войну
Вопрос: - Азирафаэлю говорят, что весь его взвод ждет его - значит ли это, что он делал Военные Вещи в прошлом, или это только для Апокалипсиса?
Гейман: - Он сражался в войне против восставших ангелов - "Славной революции", о которой говорит Дагон.

Вопрос: - ангел-квартирмейстер в "Благих знамениях" говорит Азирафаэлю: "весь твой взвод ждет тебя". Он имеет в виду, что это взвод Азирафаэля - что тотим командует, или он имеет в виду, что Азирафаэль является там обычным бойцом?
Гейман: - В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант.

Азирафаэль и техника
Вопрос: - Мы все знаем, что в 2018 Азирафаэль использует флип-телефон с 2003 года. Нам все ясно по этому поводу
Гейман: - У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон примерно с 1940 года в передней части магазина, и гораздо более старый в задней части магазина. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы с сегодняшними изменениями. Они никогда не были перемонтированы, и они все еще отлично звонят в любом месте на Земле (и, вероятно, в одном месте за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене.

Вопрос: - Азирафаэль умеет водить машину?
Гейман: - Я думаю, что если бы Азирафаэль действительно хотел переместить машину, в которой он был, он бы переместил ее, и она поехала бы туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он какое-либо представление о том, что такое ключ от автомобиля или переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы когда-либо узнать, ответ, я подозреваю, очень определенный: нет.

Про "лучшего друга"
Вопрос: - Могли бы вы быть так добры, чтобы разрешить дружеский спор о Азирафаэле в сцене в баре в пятой серии? Когда Кроули говорит "Я потерял своего лучшего друга", реакция Ази заставляет моих друзей и меня разойтись во мнениях. Знает ли Азирафаэль, что он лучший друг, о котором идет речь, и говорит: "мне так жаль это слышать", поскольку не знает, когда он сможет снова увидеть Кроули - или он действительно даже не понимает, что он лучший друг, о котором говорит Кроули? (Также спасибо за прекрасную сцену - мы обожаем её)
Гейман: - Часть радости от создания искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя, есть возможность иметь мнение о вещах, интерпретировать или решать для себя. Нельзя сказать, есть ли правильный или неправильный ответ.

Про книжный магазин
Вопрос: - Почему Азирафаэль просто не перевернул вывеску магазина, чтобы держать его закрытым все время, если он хотел избежать продажи книг?
Гейман: - Это было бы не очень спортивно.
Вопрос: - Азирафаэль когда-нибудь продавал книги?
Гейман: - Когда нет другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты.

Про войну демонов и ангелов
Гейман: - По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются на базу бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда Ангелы и Ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи.

Про поддержание формы
Вопрос: - Кроули и Азирафаэль должны тренироваться? Или они могут просто начудесить себе хорошую форму? (Я спрашиваю, потому что я планирую написать фанфик, и я хочу, точно знать детали)
Гейман: - Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самонаказание для людей. И он так же здоров, как и любая демоническая бывшая змея.
Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, чтобы не выйти из формы и не набрать несколько лишних килограммов, но будет рассматривать чудесное снижение веса и наращивание мышц как обман. Я не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я только что очень старался.
В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, насколько он лучше, чем Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться.

Про Ад и Рай
Вопрос: - Рай и ад находятся в одном и том же "здании"?
Гейман: - Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание.

Про встречу в пабе
Вопрос: - Мистер Гейман, это правда, что в сцене паба, когда появляется развоплощённый Азирафаэль, он не может видеть Кроули, он может только слышать его?
Гейман - Да. Он его не видит.

Про херувима
- Я спорил с моим другом о том, где Азирафаэль стоит в христианской ангельской иерархии, так как в "Благих знамениях" упоминается, что он господство, но Восточные ворота Эдема охраняли херувимы. Я хотел спросить, не могли бы вы помочь прояснить его позицию?
- Херувим, а не Херувимы. Это существительное во множественном числе. (Херувим - единственное число.)
Я думаю, вы можете спокойно предположить, что он был повышен на несколько уровней за это время.

Про Лигура
Вопрос: - Здравствуйте, а я все гадал, убили ли Лигура или просто развоплотили. Спасибо
Гейман: - В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, только был развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит.

Про нарывы у Вельзевул
Вопрос: - Привет, хотел спросить, почему у Вельзевул появились фурункулы(?) на их лице, когда они находятся в аду, но не тогда, когда они появились на земле?
Гейман: - Потому что демоны, как и ангелы, выглядят так, как они хотят выглядеть. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов.

Про глаза Кроули
Гейман: - Были разные виды глаз Кроули для разных вещей. Когда он сильно концентрируется, они также возвращаются к полному желтому цвету глазного яблока.
Вопрос: - Что сделал Кроули, чтобы скрыть свои глаза до изобретения солнцезащитных очков? Хорошего дня!
Гейман: - Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и в основном они решили не делать этого.

Про дизайн Хастура
Вопрос: -Внешний вид Хастура вдохновлен Энди Уорхолом?
Гейман: - Отчасти да.

Азирафаэль и пророчество.
Вопрос: - Я никогда не понимал, как Азирафаэль на самом деле узнал, как Адам был потерянным Антихристом? Просто казалось, что он нашел номер из ниоткуда. Не могли бы вы объяснить это по буквам?
Гейман - он читает пророчество.
Пророчество приводит его к стиху в Книге Откровения Иоанна Богослова.
Он интерпретирует стих очень буквально, как номер телефона, и добавляет код для Тадфилда в начало.

Про создание Рая и ангелов
Вопрос: - Земля по Зодиаку - Весы. Часть "Благих знамений", где говорится о дате создания, относится к "небу и земле"; если небеса не существовали раньше, означает ли это, что в этот день не только был сотворён мир, но и созданы все ангелы и демоны? Таким образом, все ангелы и демоны также Весы?
Гейман: - Какой забавный вопрос. Нет, в мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во второй день, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху, и что тем временем на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над созданием, состоялась война на Небесах и падение ангелов, и всё это задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…”

Про крылья
Гейман (про цвет крыльев Кроули): - Я думаю, что они черные, потому что Кроули нравится иметь черные крылья.

Про общий дизайн
Гейман: - В книге говорится: "вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, хотя они часто лучше ухожены". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного рваные...
В книге демоны определенно имеют более ухоженные крылья, чем ангелы.
В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем ад. Это означало, что мы нуждались в визуальной стенографии для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и ад в фильме "Благие знамения" или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с раем на красивых этажах на вершине с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы сделать это реальностью, я исходил именно из этого. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потрепаны.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "рваные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем такими вещами, как Бентли или одежда.

Гейман про шипперство
Я подозреваю, что собираюсь вступить во что-то, от чего было бы разумнее держаться подальше. Но какого черта, это же время между Рождеством и Новым годом, и никто не кричал на меня через интернет с тех пор, как я сказал, что в сериале Азирафель не использует сотовый телефон.*
Канонически, то есть используя текст в книге, вы не получите никакого описания сексуальной жизни Кроули. Единственное, что говорится в книге, это "ангелы бесполы, если они специально не прилагают усилий". Вы можете сделать вывод, и (более того) вы можете себе представить, и многие люди не без оснований шипперят его с Азирафаэлем, но вы все еще Выдумываете Всякую Ерунду. Это может быть Выдумывание Всякой Ерунды, которая происходит между абзацами, или Выдумывание Всякой Ерунды, которая вообще не упоминается, но это все еще Выдумывание Всякой Ерунды.** (И анализировать текст орлиным взглядом, как поступали исследователи Библии, чтобы решить, что именно означает кусок стиха четырехтысячелетненей давности, также считается Выдумыванием Всякой Ерунды.)
В этом и состоит удовольствие от фанфиков, и часть традиции написания фанфиков. Как и, боюсь, ворчание на людей, которые не видят, что ваш ОТП - единственный настоящий ОТП, и предпочитают шипперить кого-то еще с кем-то еще.
Если кто-то решит, что отношения в их фанфике - это единственный настоящий ОТП, мне кажется, что они упускают суть. Дело в том, что фанфики существуют для того, чтобы вы могли представлять, наслаждаться и заполнять пробелы. Дело в том, что вы можете изменить вещи и получать удовольствие от них. И эти истории абсолютно правдивы... для вас.
Сериал углубляется в отношения Кроули и Азирафаэля. Это будет каноническим для сериала, а не каноническим для книги.***
Если бы я высказывался о вещах, которые явно не изложены в книге, я все равно не сказал бы вам, был ли Кроули канонически геем. Я бы сказал вам, что я думаю, потому что это не канон, если это не в книге. Это не будет телевизионный канон, если он не на экране.
Поэтому не беспокойтесь о том, что думают другие люди, и не беспокойтесь о том, что они говорят. Это не те вещи, в которых люди могут быть правы или неправы, или в которых можно что-то "решить".
Сделайте забавный фанфик. Наслаждайтесь. Придумайте что-нибудь. Делитесь ими. В том-то и суть.

* Люди будут только беспокоить его по этому поводу. И если бы кто-нибудь подарил ему один из них, он все еще был бы в своей коробке, на той же полке, что и все еще нераспакованная электронна книга.

** Именно этим мы с Терри и занимались, когда писали книгу. И что я должен был сделать для телевизионных сценариев, когда мне нужно было получить те части истории, которые книга не охватила.

*** Они не противоречат друг другу, но есть территория, охватываемая сериалом, которая не охватывается книгой, особенно о Кроули и Азирафаэле в былые годы. Также сегодняшний день в книге - это, вероятно, начало 1990-х годов, а сегодняшний день в сериале - 2019, хотя 11 лет назад в книге не было особенно 1978 года, а 11 лет назад на телевидении были уже не просто вездесущие мобильные телефоны, но всё ещё не смартфоны.

Анон · 2019-09-25 08:49:21

Спасибо, анончик!! :iloveyou:

Анон · 2019-09-25 09:33:29

Спасибо огромное анону с переводом!

Умилило: "Когда-то он был ангелом, ответственным - и видел планы для Земли". Ответственный Кроули! :lol: Хотя, видимо имеется в виду "отвечал за определенную часть работы".

С другой стороны, согласуется с "задавал вопросы". Сотрудник, душой горящий за проект, постоянно вносящий вопросы и рацпредложения - прям в духе Кроули))

Отредактировано (2019-09-25 09:34:54)

Анон · 2019-09-25 11:03:18

Анончики со сборников вопросов-ответов и переводом, вы такие мимимилые, прям громадное вам спасибо! :heart: :heart:
А нельзя ссылки на эти посты в заглавный пост как-то вынести? Было бы удобно, всегда под рукой.

Анон · 2019-09-25 11:07:37

Анон, внёсший поездатое-ау, спасибо! Это супер! С нетерпением жду продолжение, если оно предусмотрено, хд))

Спасибо за вопросы-ответы внёсшему анону и переводчику! Как же мне хорошоооо

Анон · 2019-09-25 11:17:51

Анон пишет:

Анон пишет:
Шиплю Хастура и Ази, но не могу даже обоснуй придумать, что бы не "выеб и замучал эту подушку с перьями"(
Ну, может, Ази из лучших побуждений пытается видеть в Хастуре хорошее, потому что вот ведь пример перед глазами есть, может, Хастур тоже того, не пал, а скатился. Ну жаба и жаба, Кроули вот шипит иногда и ничего.
Да и вообще Азирафелю типа положено верить в хорошее в людях и демонах. Кроули шипит, но ничего поделать не может, кроме как обещать прифигевшему Хастуру все казни адские и лично его, кроулевские, если вдруг Азирафель расстроится. В конце все трое неловко пьют какавушку.
Стеклянный вариант
▼Скрытый текст⬍
Азирафель так увлёкся спасением Хастура, что скатился сам.
Совсем стеклянный: это Хастур (ООС) так отомстил Кроули за все хорошее.
Со страдающим Кроули: Кроули юстится, а Азирафель, хотя искренне его любит, считает, что у них все не про то. А кинки у него при этом проснулись и с людьми их не реализуешь, это не то. И тут как раз Хастур. НЦа-столько-не-живут, Кроули страдает.

Последние два слишком жжжестокие (
Вообще если делать любой неканонный шип, то имхо, лучше делать азироули друзьями, чтобы не тонуть в сто раз затасканом "он ему изменил по глупости"

Анон · 2019-09-25 11:55:31

Анон пишет:

"чтоб я ещё раз дрочил в туалете над Адом? Да ни за что. У них и так вечно трубы протекают, а теперь ещё и полы проваливаются!"
Хастур: Эй, Азирафаэль, я слышал, ты пал?
Лигур: Да мы все слышали, как он пал!
Азирафаэль: Ну я не то чтобы пал, так - осторожненько провалился.
Вельз: Ничо не знаю, вот тебе молоток без ручки, гнутые гвозди и пакет из супермаркета - заделывай дыру!

Аноны с социальным лифтом, вы сделали мое утро )))

Анон · 2019-09-25 12:40:03

А они будут спорить, чья очередь идти в гости? "Кроули, я заебался дрочить, а у тебя два члена, между прочим! Сегодня моя очередь переводить бабушек через дорогу!"

Анон · 2019-09-25 13:21:15

Анон пишет:

А они будут спорить, чья очередь идти в гости? "Кроули, я заебался дрочить, а у тебя два члена, между прочим! Сегодня моя очередь переводить бабушек через дорогу!"

Наверное, будут. Кроули всё-таки двучленный, а не двужильный. Он в раю бы живо дизайн новый запилил и насадил корпоративную культуру, так что мог бы Ази старушку и уступить. А Гаврюшу они бы достали так, что он сам бы нагрешил по-быстрому и свалил к Вельзевул для прояснения важного вопроса, кто тут был очень, очень плохим архангелом...

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-06-05 01:18:11

Good Omens/Благие знамения

#19651 2019-09-24 21:11:51

Re: Good Omens/Благие знамения

#19652 2019-09-24 21:12:48

Re: Good Omens/Благие знамения

#19653 2019-09-24 22:52:48

Re: Good Omens/Благие знамения

#19654 2019-09-25 00:00:25

Re: Good Omens/Благие знамения

#19655 2019-09-25 00:07:18

Re: Good Omens/Благие знамения

#19656 2019-09-25 00:09:00

Re: Good Omens/Благие знамения

#19657 2019-09-25 00:11:21

Re: Good Omens/Благие знамения

#19658 2019-09-25 00:14:55

Re: Good Omens/Благие знамения

#19659 2019-09-25 00:23:17

Re: Good Omens/Благие знамения

#19660 2019-09-25 00:26:12

Re: Good Omens/Благие знамения

#19661 2019-09-25 00:39:12

Re: Good Omens/Благие знамения

#19662 2019-09-25 00:41:57

Re: Good Omens/Благие знамения

#19663 2019-09-25 00:48:57

Re: Good Omens/Благие знамения

#19664 2019-09-25 00:56:21

Re: Good Omens/Благие знамения

#19665 2019-09-25 01:29:04

Re: Good Omens/Благие знамения

#19666 2019-09-25 02:04:24

Re: Good Omens/Благие знамения

#19667 2019-09-25 04:47:52

Re: Good Omens/Благие знамения

#19668 2019-09-25 08:49:21

Re: Good Omens/Благие знамения

#19669 2019-09-25 09:33:29

Re: Good Omens/Благие знамения

#19670 2019-09-25 11:03:18

Re: Good Omens/Благие знамения

#19671 2019-09-25 11:07:37

Re: Good Omens/Благие знамения

#19672 2019-09-25 11:17:51

Re: Good Omens/Благие знамения

#19673 2019-09-25 11:55:31

Re: Good Omens/Благие знамения

#19674 2019-09-25 12:40:03

Re: Good Omens/Благие знамения

#19675 2019-09-25 13:21:15

Re: Good Omens/Благие знамения

Подвал форума