Good Omens/Благие знамения

А зачем ему пытаться перевоспитать Кроули? Кроули демон, и у него демонические обязанности. В каноне ничего не говорится о том, что можно перестать быть демоном, имхо, нельзя. Перестанет делать свою работу - будет наказан. Зачем ему сподвигать Кроули отказаться от обязанностей и попасть под адскую кару?

Как минимум затем, чтобы после конца света Кроули не угодил в гиену огненную на вечные или, возможно, не вечные муки. В христианстве вот такой итоговый канон для демонов.
Насчёт можно ли перестать быть демоном - в ГО не говорится, но в христианстве, оказывается, можно. В дежурке недавно пару дней это активно обсуждали, цитаты носили. Есть даже чин покаяния для демонов, чтобы обратно в ангелы перейти. Не то что бы он был простым, но он есть.
Прелесть помраченная это от туда :love:

Анон · 2019-09-23 18:17:00

Анон пишет:

Как минимум затем, чтобы после конца света Кроули не угодил в гиену огненную на вечные или, возможно, не вечные муки. В христианстве вот такой итоговый канон для демонов.
Насчёт можно ли перестать быть демоном - в ГО не говорится, но в христианстве, оказывается, можно. В дежурке недавно пару дней это активно обсуждали, цитаты носили. Есть даже чин покаяния для демонов, чтобы обратно в ангелы перейти. Не то что бы он был простым, но он есть.
Прелесть помраченная это от туда

"Христианство" - широкое понятие, и в каждой ветви каноны могут различаться. Я вот читала, что "чин покаяния для бесов" - апокриф, а не официальный канон (могу ошибаться). А ещё на Дежурке обсуждали, что по официальному христианскому канону демоны не могут перестать быть демонами, но существует много неофициальных версий, согласно которым таки могут. Так что тут тоже ниадназначна .

Во-вторых, канон ГО не совсем христианский. По сериалу скорей складывается впечатление, что Кроули не может перестать быть демоном.

И про гиену огненную - вот тут на Дежурке тоже обсуждали. Если эта гиена предполагается во вселенной ГО, как Азирафель может говорить "Рай победит, и это будет мило". Это что, гиена огненная для Кроули ему мило?

Анон · 2019-09-23 18:26:35

▼"Кроули" и ангелы⬍

Анон · 2019-09-23 18:33:40

Анон пишет:

И про гиену огненную - вот тут на Дежурке тоже обсуждали. Если эта гиена предполагается во вселенной ГО, как Азирафель может говорить "Рай победит, и это будет мило". Это что, гиена огненная для Кроули ему мило?

Ну, там накидали вариантов, мне лично нравится тот, что Азирафаэль верит в апокатастасис, но подзабыл что он будет после искупляющей гиены) Или относится к такому очищению философски - свобода воли быть демоном важнее.

Анон · 2019-09-23 18:38:05

Анон пишет:

Ну, там накидали вариантов, мне лично нравится тот, что Азирафаэль верит в апокатастасис, но подзабыл что он будет после искупляющей гиены) Или относится к такому очищению философски - свобода воли быть демоном важнее.

Это я к тому, что, имхо, христианские каноны к вселенной ГО надо с осторожностью прикладывать (да ещё и каноны могут быть разные. И мнения разных богословов тоже)

Анон · 2019-09-23 18:50:18

Анон пишет:

Это я к тому, что, имхо, христианские каноны к вселенной ГО надо с осторожностью прикладывать (да ещё и каноны могут быть разные. И мнения разных богословов тоже)

Ну так-то да.
В каноне ГО даже про Иисуса до конца не ясно сын он Божий или не сын. Помню, фанаты-иудеи этому радовались.
Но если мы хотим поразмышлять в ширь, надо же на что-то опираться. Почему бы не на христианство)

А так, не смотря на противоречивые мнения богословов, не думаю, что Кроули в принципе пробовал покаяться, тем более аж по чину покаяния, три года подряд без сна и отдыха. Вот если бы он такое вытерпел, а его не простили - вот это было стекло. СТЕКЛИЩЕ.

Анон · 2019-09-23 19:02:47

Анон пишет:

Но если мы хотим поразмышлять в ширь, надо же на что-то опираться. Почему бы не на христианство)
А так, не смотря на противоречивые мнения богословов, не думаю, что Кроули в принципе пробовал покаяться, тем более аж по чину покаяния, три года подряд без сна и отдыха. Вот если бы он такое вытерпел, а его не простили - вот это было стекло. СТЕКЛИЩЕ.

Размышлять всегда хорошо, я сама очень люблю околорелигиозные диспуты в тредах. Кругозор расширяет, опять же. И можно сопоставлять каноны христианства и ГО (и даже нужно). Но, имхо, не очень правильно говорить, что "если в христианстве так, то и в ГО тоже")) По христианству и Апокалипсис - благо, а наши дибилушки помешали установлению царства Божьего))

Вот что не пробовал покаяться - соглашусь. Но вопрос, насколько по вселенной ГО это возымело бы действие. Там по официальной версии, книжной по крайней мере, как раз отсутствие свободы воли - раз демон, так и все теперь) Вот он и стродает)

Ну и во вселенной ГО ангелы и рай - не царство абсолютного блага. Так что ещё и вопрос, насколько стоит стремиться туда вернуться, да ещё с такими мучениями)

Отредактировано (2019-09-23 19:04:47)

Анон · 2019-09-23 19:07:27

Анон пишет:

отсутствие свободы воли - раз демон, так и все теперь) Вот он и стродает)

Там, по-моему, вообще какое-то отсутствие воли у отдельно взятого Кроули. В ад он скатился случайно, в рай бы рад, да грехи не пускают. Ну, не муравьед, и ладно

Анон · 2019-09-23 19:08:36

Анон пишет:

Ну и во вселенной ГО ангелы и рай - не царство абсолютного блага. Так что ещё и вопрос, насколько стоит стремиться туда вернуться, да ещё с такими мучениями)

Именно. Для меня ХЭ видится в сериале как раз - Рай и Aд отъебались, выполнять пятилетку не требуют, можно тусить на Земле и пить шампанское)

Анон · 2019-09-23 19:20:00

Анон пишет:

Именно. Для меня ХЭ видится в сериале как раз - Рай и Aд отъебались, выполнять пятилетку не требуют, можно тусить на Земле и пить шампанское)

Вопрос, надолго ли отъебались. Но это ладно, пока не вышло продолжение - вопрос хэдканонов)

Анон · 2019-09-23 19:23:16

Анон пишет:

Там, по-моему, вообще какое-то отсутствие воли у отдельно взятого Кроули. В ад он скатился случайно, в рай бы рад, да грехи не пускают. Ну, не муравьед, и ладно

Моё имхо, что авторами как раз и имелось в виду, что скатился, ну, может, не случайно, но уж точно не в первых рядах сторонников Люцифера. И в рай грехи не пускают, но ещё вопрос, надо ли в тот рай). Но это мое имхо, интервью у Геймана не брала)

Анон · 2019-09-23 19:35:45

Анон пишет:

И в рай грехи не пускают, но ещё вопрос, надо ли в тот рай)

О, про то, а хочется ли вообще назад, есть прекрасный пассаж в поздней стихотворной версии той самой историй, в которой демонам Бог дал чин покаяния:
Мне стоять смирясь пред Богом?
Мне смириться? Старец злой!
Как? Опять в чину убогом
Быть мне Господу слугой?
Нет, старик, я сам владыка
душ,
Мне преданных грехом.
Что до ангельского лика,
Если мой весь мир крушм?
Екой новостию какою ты хватил меня,
старик.
Нет, быть Господу слугою
Я давным-давно отвык.
Да, я рабствовать отвыкнул,
Старец злой, злой калугер!»
И крутясь, и бьсясь, и свиснув,
И исчезнул Зерефер.

Анон · 2019-09-23 19:37:09

Анон пишет:

И в рай грехи не пускают, но ещё вопрос, надо ли в тот рай)

Рядом с периодическими кроулипожалеечными страдашками о горностаях смотрится прекрасно

Анон · 2019-09-23 19:38:30

Анон пишет:

Анон пишет:
И в рай грехи не пускают, но ещё вопрос, надо ли в тот рай)
Рядом с периодическими кроулипожалеечными страдашками о горностаях смотрится прекрасно

Кто знает, чем заменяют горностаев в раю...

Анон · 2019-09-23 19:40:45

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
И в рай грехи не пускают, но ещё вопрос, надо ли в тот рай)
Рядом с периодическими кроулипожалеечными страдашками о горностаях смотрится прекрасно
Кто знает, чем заменяют горностаев в раю...

Вот да. В аду, конечно, горностаи, но и в раю не то, что бы царство всеобщей любви и добра)

Анон · 2019-09-23 19:44:07

А то сбежит Кроули из ада с горностаями, а в раю его после первой оплошности снова подвесят, только вместо горностаев напустят милых котят с бантиками, вот и всё различие.

Анон · 2019-09-23 19:46:34

Тут ещё во всех этих историях о покаянии демонов предполагается, что возвращение в Рай - это возвращение к добру, свету, любви Бога. А во вселенной ГО - ну, офис чище и может быть меньше свиноебств с горностаями, но тоже вполне тоталитаризм.

А покаяние, вот прям в высоком христианском смысле, ради чистого офиса? Вроде это уже и не покаяние)

Анон · 2019-09-23 19:49:42

▼птичка и змейка⬍

▼еще милота со змеей и без⬍

Анон · 2019-09-23 19:49:46

Анон пишет:

О, про то, а хочется ли вообще назад

Тогда к чему эти пьяные излияния про "я не просил быть демоном, это всё Люцифер и его туса"?

Анон · 2019-09-23 19:51:31

Анон пишет:

А покаяние, вот прям в высоком христианском смысле, ради чистого офиса? Вроде это уже и не покаяние)

Вот, я неправильно выразилась. Кроули не хватает совсем даже не воли, а мотивации! Если б ему в раю пообещали честно отвечать на вопросы, он бы еще подумал. А ради чистого офиса ну нафиг, всё равно работа разъездная.

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-06-05 01:18:11

Good Omens/Благие знамения

#19326 2019-09-23 17:26:25

Re: Good Omens/Благие знамения

#19327 2019-09-23 17:31:50

Re: Good Omens/Благие знамения

#19328 2019-09-23 17:44:37

Re: Good Omens/Благие знамения

#19329 2019-09-23 17:47:33

Re: Good Omens/Благие знамения

#19330 2019-09-23 17:53:23

Re: Good Omens/Благие знамения

#19331 2019-09-23 18:02:46

Re: Good Omens/Благие знамения

#19332 2019-09-23 18:17:00

Re: Good Omens/Благие знамения

#19333 2019-09-23 18:26:35

Re: Good Omens/Благие знамения

#19334 2019-09-23 18:33:40

Re: Good Omens/Благие знамения

#19335 2019-09-23 18:38:05

Re: Good Omens/Благие знамения

#19336 2019-09-23 18:50:18

Re: Good Omens/Благие знамения

#19337 2019-09-23 19:02:47

Re: Good Omens/Благие знамения

#19338 2019-09-23 19:07:27

Re: Good Omens/Благие знамения

#19339 2019-09-23 19:08:36

Re: Good Omens/Благие знамения

#19340 2019-09-23 19:20:00

Re: Good Omens/Благие знамения

#19341 2019-09-23 19:23:16

Re: Good Omens/Благие знамения

#19342 2019-09-23 19:35:45

Re: Good Omens/Благие знамения

#19343 2019-09-23 19:37:09

Re: Good Omens/Благие знамения

#19344 2019-09-23 19:38:30

Re: Good Omens/Благие знамения

#19345 2019-09-23 19:40:45

Re: Good Omens/Благие знамения

#19346 2019-09-23 19:44:07

Re: Good Omens/Благие знамения

#19347 2019-09-23 19:46:34

Re: Good Omens/Благие знамения

#19348 2019-09-23 19:49:42

Re: Good Omens/Благие знамения

#19349 2019-09-23 19:49:46

Re: Good Omens/Благие знамения

#19350 2019-09-23 19:51:31

Re: Good Omens/Благие знамения

Подвал форума