Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:
ну если прям утрировать, то это меч Бога, надо бы сначала владельца спросить, можно ли его игрушку отдать.
Если утрировать - то вообще все Бога, она все создала. А если все Ее, то не пофиг ли, у кого что окажется.

Ей важно намерение ) Ази не самый храбрый ангел, но он о себе не думал, когда меч отдавал. Очень христианский поступок, в хорошем смысле. Поэтому, наверное, и простили его, несмотря на мелкое вранье )

Анон · 2019-09-02 23:33:42

Анон пишет:

Разница с ГО в том, что тут превосходство Рая над Адом нет, и у всех равные шансы получить себе власть над миром и душами.

Да не похоже. Они в сидят в тесном подвале и в говнище. Что очень похоже на то, в каком состоянии должен пребывать Ад после того, как там похозяйничал Христос.

Я тут нашла хорошую такую цитату у одного автора, осмысливающего сошествие во ад и заодно всю историю с дьяволом. Прям доставляет)

▼Скрытый текст⬍

Догмат о сошествии Христа во ад приоткрывает завесу над тайной, которой окутаны взаимоотношения между Богом и диаволом. История этих взаимоотношений восходит ко времени сотворения мира. По общецерковному учению, диавол был сотворен как существо благое и совершенное, но отпал от Бога вследствие гордости. Драма личных взаимоотношений между Богом и диаволом этим не окончилась. С момента своего отпадения диавол начал всеми силами сопротивляться божественной благости и любви, делать все от него зависящее, чтобы воспрепятствовать спасению людей и тварного бытия. Однако диавол не всесилен: его возможности ограничены Богом, и он может действовать только в тех рамках, в которых это попускается Богом. Последнее подтверждается начальными строками книги Иова, где диавол предстает как существо, во–первых, находящееся в личных взаимоотношениях с Богом, во–вторых, всецело подвластное Богу.

Сотворив людей и поставив их в ситуацию, когда для них стал возможен выбор между добром и злом, Бог взял на Себя ответственность за их дальнейшую судьбу. Бог не оставил человека один на один с диаволом, но Сам вступился в борьбу за духовное выживание человечества. Для этого Он посылал к людям пророков и учителей, а затем Сам стал человеком, претерпел крестные страдания и смерть, сошел во ад и воскрес, дабы разделить с человеком его судьбу. Сойдя во ад, Христос не уничтожил диавола как персональное живое существо, но «упразднил державу диавола», то есть лишил диавола власти и силы, украденной им у Бога. Ибо диавол, воспротивившись Богу, ставил перед собой задачу создать свое автономное царство, в котором он один был бы хозяином, отвоевать у Бога некое пространство, где присутствие Божие вообще никак не ощущалось бы: именно таким местом был шеол в ветхозаветном представлении. После Христа шеол становится местом божественного присутствия.

Впрочем, это присутствие, которое воспринимается находящимися в раю как источник радости и блаженства, для находящихся в аду является источником мучений. Ад после Христа — уже не место, где диавол властвует, а люди страдают; ад — это прежде всего темница для самого диавола, а также для тех, кто добровольно остается с ним, чтобы разделить его судьбу. Жало смерти упразднено Христом, и стены ада разрушены. Но «смерть и без жала для нас еще сильна… Ад и с разрушенными стенами и с упраздненными вратами еще продолжает наполняться теми, кои, оставив тесный царский путь креста, ведущий в рай, идут всю свою жизнь путем широким, коего последняя зрят во дно адово».

Христос сошел во ад не как очередная жертва диавола, но как Победитель: Он сошел, чтобы «связать сильного» и «расхитить сосуды его». По святоотеческому учению, диавол не узнал во Христе воплотившегося Бога: он принял Его за простого человека и под «приманкой» плоти проглотил «крючок» Божества (Григорий Нисский). Однако присутствие Христа в аду стало тем ядом, который начал постепенно разрушать ад изнутри (Афраат). Окончательное разрушение ада и окончательная победа над диаволом произойдут при Втором Пришествии Христа, когда «последний враг истребится — смерть», когда все будет покорено Христу и Бог станет «все во всем»

Вот эта идея - что с наступлением нового завета божественная благодать теперь чувствуется и в Аду - это же прелесть)
Она, получается и корёжет демонов. И любопытно, что Кроули не особо достаётся)
Ну то, что "ад — это прежде всего темница для самого диавола, а также для тех, кто добровольно остается с ним, чтобы разделить его судьбу" - Кроули вот не очень-то хочет там оставаться, он на Земле хочет тусить)

Отредактировано (2019-09-02 23:34:42)

Анон · 2019-09-02 23:35:15

Анон пишет:

Разница с ГО в том, что тут превосходство Рая над Адом нет, и у всех равные шансы получить себе власть над миром и душами.

Возможно, это тоже пропаганда. Только уже Ада.

Анон · 2019-09-02 23:37:28

Анон пишет:

Она, получается и корёжет демонов. И любопытно, что Кроули не особо достаётся)
Ну то, что "ад — это прежде всего темница для самого диавола, а также для тех, кто добровольно остается с ним, чтобы разделить его судьбу" - Кроули вот не очень-то хочет там оставаться, он на Земле хочет тусить)

Ну, что в аду делать? Скучно там. Тухляк, так сказать.

Анон · 2019-09-02 23:37:34

Анон пишет:

Да не похоже.

Анон, ну прописано прямым текстом, что победа Рая над Адом - 50\50.

Демоны уже огребли за свое восстание и теперь занимаются положенной им работой. В ГО сама идея того, что до Иисуса все души попадали только в Ад - не то, что не очевидна совсем, а скорее даже противоречит тому, что в тексте.
Иисусу нафига их еще наказывать, если демоны делают то, что должны, и не потому, что свиноебы, а потому что работа такая.

Анон · 2019-09-02 23:38:25

Анон пишет:

Возможно, это тоже пропаганда. Только уже Ада.

ТОгда весь канон пропаганда Ада. Потому, что там сказано, что демоны в большинстве не злые и вообще этакие налоговые инспекторы. честные трудяги. выполняющие не вызывающую симпатий работу.

Анон · 2019-09-02 23:38:41

Анон пишет:

Возможно, это тоже пропаганда. Только уже Ада.

И откуда вам известно, что Небеса неизбежно победят? Что ж, будем честными, если все итоги известны заранее, то зачем вообще тогда Небесная Война? Это все пропаганда, ни больше ни меньше. На победу у нас не более пятидесяти шансов из ста.

Азирафель пока ангел.

Анон · 2019-09-02 23:40:31

опять какая-то ерунда
А где обещанные реки на фички? :pink:

Анон · 2019-09-02 23:42:40

Мне кажется, в ГО не учитывается Сошествие во Ад, просто чтобы не усложнять историю без надобности. Оно очень важно для людей, но в этой истории с ангелами, демонами и Антихристом не так уж принципиально, ведь случившиеся после Воскресения события вообще остаются за кадром.

Анон · 2019-09-02 23:45:23

Анон пишет:

*влез с теннооффтопом*
Смотревшие аноны, исповедь была в самом "Казанове" или это блупер?
https://twitter.com/NoContextTen/status … 8263111687

*еще более оффтоп*
Божиии, какой же он хотхотхот со светлыми глазами :yeah:

Анон · 2019-09-02 23:46:53

Анон пишет:

Мне кажется, в ГО не учитывается Сошествие во Ад, просто чтобы не усложнять историю без надобности.

Для людей оно важно в том смысле еще, что закрывает лакуну про то, кто куда попадает.
В ГО обе конторы изначально в равных условиях.

Анон · 2019-09-02 23:49:20

Анон пишет:

Вот эта идея - что с наступлением нового завета божественная благодать теперь чувствуется и в Аду - это же прелесть)
Она, получается и корёжет демонов. И любопытно, что Кроули не особо достаётся)

не могу не внести
"Чапаев комментировал одно место из Сведенборга, где луч небесного света упал на дно ада и показался душам, которые там живут, зловонной лужей. Я понял это в том смысле, что трансформируется сам этот свет, а Чапаев сказал, что природа света не меняется, и все зависит от субъекта восприятия. Он сказал, что нет таких сил, которые не пускали бы в рай грешную душу — просто она сама не желает туда идти. Я не понял, как такое может быть, и тогда он сказал, что икра, которую я ем, показалась бы какому-нибудь из ткачей Фурманова клюквой, от которой воняет рыбой."

Анон · 2019-09-02 23:52:44

Анон пишет:

Демоны уже огребли за свое восстание и теперь занимаются положенной им работой.

Анон пишет:

там сказано, что демоны в большинстве не злые и вообще этакие налоговые инспекторы. честные трудяги. выполняющие не вызывающую симпатий работу.

Но простите, зачем этим честным трудягам воевать с другими честными трудягами?

Да и самый важный вопрос - а зачем вообще они выполняют эту работу? Им её что, Бог поручил? Или это личная инициатива?
Если личная, но при этом они изначально проигравшая и огрёбшая сторона - то почему у них аж 50% шансов на реванш? Или это у них просто идеология такая, "вставание с колен" и реванш во все края?

Анон · 2019-09-02 23:55:06

И тут я вспомнил

▼переделку ГО под анекдоты категории Б⬍

Анон · 2019-09-02 23:55:21

Анон пишет:

Но простите, зачем этим честным трудягам воевать с другими честными трудягами?

Потому что у других трудяг офисы красивше и трубы не протекают.
Им Адам о бессмысленности войны как раз и говорил.

Анон пишет:

Да и самый важный вопрос - а зачем вообще они выполняют эту работу?

Получают профит от собранных душ. Какой - на усмотрение фанонов, видимо.

Анон · 2019-09-02 23:55:31

Анон пишет:

Анон пишет:
*влез с теннооффтопом*
Смотревшие аноны, исповедь была в самом "Казанове" или это блупер?
https://twitter.com/NoContextTen/status … 8263111687
*еще более оффтоп*
Божиии, какой же он хотхотхот со светлыми глазами

*и ещё больший*
А мне как раз с тёмными больше по душе Хотя с фиолетовыми посмотрела бы...

Анон · 2019-09-02 23:56:09

Анон пишет:

▼переделку ГО под анекдоты категории Б

Недооценка!

Анон · 2019-09-02 23:57:11

Вообще-то демоны в ГО злобные, "Hail Satan" и т.д., и да, надеются на реванш. Больше-то не на что.
Ну, кроме Кроули, тот умеет себя занять.

Анон · 2019-09-02 23:59:06

Анон пишет:

Вообще-то демоны в ГО злобные

Во-первых, сразу же мог бы возразить Кроули, большинство демонов вовсе не были чертовски грешными. Демоны знали, что выполняют в великой космической игре обязанности налоговых инспекторов, — и хотя их работа не пользуется популярностью, она жизненно необходима, чтобы вертелись все шестеренки.

Анон · 2019-09-02 23:59:49

Анон пишет:

Вообще-то демоны в ГО злобные

Анон пишет:

Во-первых, сразу же мог бы возразить Кроули, большинство демонов вовсе не были чертовски грешными.

не противоречит.

Анон · 2019-09-03 00:01:20

Анон пишет:

Ну, кроме Кроули, тот умеет себя занять.

ну не всем подвернулись ангел и любовь к бухлишку :lol:

Анон · 2019-09-03 00:02:36

Анон пишет:

не противоречит.

Чем не противоречит? Демоны не своноебят, за исключением таких, как Хастур и Лигур. Ангелы тоже хотят реванша. Они тоже злобные?

Холиварофорум

#1 2019-06-05 01:18:11

Good Omens/Благие знамения

#15501 2019-09-02 23:31:30

Re: Good Omens/Благие знамения

#15502 2019-09-02 23:31:54

Re: Good Omens/Благие знамения

#15503 2019-09-02 23:32:23

Re: Good Omens/Благие знамения

#15504 2019-09-02 23:33:35

Re: Good Omens/Благие знамения

#15505 2019-09-02 23:33:42

Re: Good Omens/Благие знамения

#15506 2019-09-02 23:35:15

Re: Good Omens/Благие знамения

#15507 2019-09-02 23:37:28

Re: Good Omens/Благие знамения

#15508 2019-09-02 23:37:34

Re: Good Omens/Благие знамения

#15509 2019-09-02 23:38:25

Re: Good Omens/Благие знамения

#15510 2019-09-02 23:38:41

Re: Good Omens/Благие знамения

#15511 2019-09-02 23:40:31

Re: Good Omens/Благие знамения

#15512 2019-09-02 23:42:40

Re: Good Omens/Благие знамения

#15513 2019-09-02 23:45:23

Re: Good Omens/Благие знамения

#15514 2019-09-02 23:46:53

Re: Good Omens/Благие знамения

#15515 2019-09-02 23:49:20

Re: Good Omens/Благие знамения

#15516 2019-09-02 23:52:44

Re: Good Omens/Благие знамения

#15517 2019-09-02 23:55:06

Re: Good Omens/Благие знамения

#15518 2019-09-02 23:55:21

Re: Good Omens/Благие знамения

#15519 2019-09-02 23:55:31

Re: Good Omens/Благие знамения

#15520 2019-09-02 23:56:09

Re: Good Omens/Благие знамения

#15521 2019-09-02 23:57:11

Re: Good Omens/Благие знамения

#15522 2019-09-02 23:59:06

Re: Good Omens/Благие знамения

#15523 2019-09-02 23:59:49

Re: Good Omens/Благие знамения

#15524 2019-09-03 00:01:20

Re: Good Omens/Благие знамения

#15525 2019-09-03 00:02:36

Re: Good Omens/Благие знамения

Подвал форума