Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-06-05 01:18:11
- Анон
Good Omens/Благие знамения
Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри
ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021
ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021
ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022
Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
#GoodOmens | #ineffablehusbands
Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке
Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth
Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)
#15451 2019-09-02 23:01:44
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
В канонах про сошествие в Ад все равно нет ничего, кроме мельком упоминаний.
#15452 2019-09-02 23:01:54
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Отданный меч не попадает под заведомо плохо или хорошо, иначе бы Азирафель не мучился сомнениям потом. Восстание по определению уже против существующих правил. Так что тут изначально странно сравнивать.
имхо, если по логике, что "просто задавал вопросы" и сразу Ад, то отдал вещь Бога без спроса людям - ну как-то же наказать должны, ну не в Ад, но хоть что-то? И Кроули это и интересует.
#15453 2019-09-02 23:02:01
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Так я не понял, Ад разрушили или опустошили?
И то и другое.
Но мнения расходятся, всех от туда забрали или не всех, и что стало с Адом тоже.
Например, в «Толковании на Послание к Римлянам» Ориген говорит о том, что произошло с дьаволом после того, как он был побежден Христом:
Царство смерти действительно разрушено, и плен, который оно держало, уничтожен. Но поскольку враг и тиран должен быть снова разрушен при кончине века (in fine saeculi), поэтому ныне мы видим его не столько царствующим, сколько разбойничающим (non tam regnari, quam latrocinari) и изгнанным из царства своего, скитающимся по пустыням и дорогам, чтобы найти для себя неверующих.
Т.е. тут вообще всё плохо.
Но потом, они видимо, смогли ныкнутся в подвал небесного здания.
#15454 2019-09-02 23:02:23
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:Да, какие-то двойные стандарты.
Отданный меч не попадает под заведомо плохо или хорошо, иначе бы Азирафель не мучился сомнениям потом. Восстание по определению уже против существующих правил. Так что тут изначально странно сравнивать.
Это смотря какой концепции придерживаться. В каких-то источниках Люц тоже просто задавал вопросики и посмел не согласиться с Богом
#15455 2019-09-02 23:02:49
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Преимущества Ада:
- можно носить животных вместо шапок!
- научим плеваться в ангелов огнем!
- мы на правильной стороне!
- дискотека!
(и у нас есть очаровательная Вельзевул и долбоеб-Кроули!)
А ещё у них есть громадный каток перед вратами Ада, где по выходным кататься можно.
#15456 2019-09-02 23:02:54
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Там шиза как и всё в христианстве. Некоторые считают, что просто нанёс серьёзный ущерб, но не разрушил полностью. А некоторые — что Ад уничтожен, Сатана мёртв, Иисус отменил смерть, но всё это - gettit! - продолжает существовать из-за порочности людей.
Я так понимаю, что каждый верит в то, во что удобнее верить (в смысле, чем удобнее вести за собой народ, а было бы слишком просто - ада нет, все в рай, еби гусей и мужиков, ничего не будет).
#15457 2019-09-02 23:03:09
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Интересно, если бы Ази знал, что будет с его мечом, всё равно бы отдал?
мне кажется, что да, просто потом за ним бы следил и, возможно, забрал обратно. Но конкретно парочке в пустыню да, дал бы.
#15458 2019-09-02 23:04:42
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Откровение Иоанна
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Это канон про второе пришествие, остальное натягивают на этот канон, а не наоборот.
#15459 2019-09-02 23:05:34
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
А типа за восстание кто-то ожидал, что его по головке погладят
Они не до такой же степени блаженные идиоты, наверное
ну как бы, а кто знал, что восстание это плохо? Кто-то различал добро и зло? Было ли зло до этого определено и названо?
Ангелы пришли к Отцу
И спросила кровля кроха
Что такое хорошо
И что такое плохо?
Говорит ему Отец
Под сыновий ахуй
Ну теперь вам всем пиздец
Скину в Ад вас нахуй.
#15460 2019-09-02 23:06:32
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
имхо, если по логике, что "просто задавал вопросы" и сразу Ад,
Анон, конкретно за что в Ад ну не сказано. Задавал вопросы и тусил в компании Люцифера, а что и как принято решение - ничего не известно.
#15461 2019-09-02 23:06:52
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:Да, какие-то двойные стандарты.
Отданный меч не попадает под заведомо плохо или хорошо, иначе бы Азирафель не мучился сомнениям потом. Восстание по определению уже против существующих правил. Так что тут изначально странно сравнивать.
Есть запретные яблоки — грех, помогать тем, кто наказан за грех — рискованно. Думаю, Ази спасли его добрые намерения, жалость и сострадание.
#15462 2019-09-02 23:07:57
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Царство смерти действительно разрушено, и плен, который оно держало, уничтожен. Но поскольку враг и тиран должен быть снова разрушен при кончине века (in fine saeculi), поэтому ныне мы видим его не столько царствующим, сколько разбойничающим (non tam regnari, quam latrocinari) и изгнанным из царства своего, скитающимся по пустыням и дорогам, чтобы найти для себя неверующих.
Т.е. тут вообще всё плохо.
Но потом, они видимо, смогли ныкнутся в подвал небесного здания.
Какой шикарный хэд может из этого выйти))) Сначала, мол, збс себе офис отгрохали, 4К лет шиковали, а потом их всех оттуда вышибли божественным пинком под чернопёрые зады, и они бомжевали, пока не нашли себе какой-то грязный подвал с текущими трубами)))
#15463 2019-09-02 23:09:00
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Кто-то различал добро и зло?
Различают.
#15464 2019-09-02 23:09:20
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон, конкретно за что в Ад ну не сказано. Задавал вопросы и тусил в компании Люцифера, а что и как принято решение - ничего не известно.
я придерживаюсь точки зрения, что Кроули наедине с собой самому себе не врет - да, может сгладить, не понимать, что не так-то, что плохо-то, но уж вряд ли на деле он возглавил восстание и требовал от Бога ништяков путем шантажа, а потом в одиночестве самому себе придумывает сказку. Имхо, да, там именно что не та компания, не те вопросы, сгребли 10млн ангелов, видимо, скопом. Усомнился в Боге, в великом плане, был в компании Сатаны, не отверг Сатану - да уже по идее может быть достаточно.
#15465 2019-09-02 23:09:22
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Есть запретные яблоки — грех, помогать тем, кто наказан за грех — рискованно. Думаю, Ази спасли его добрые намерения, жалость и сострадание.
Думаю, Бог изначально задумала так, чтобы люди выжили, у неё же план на ближайшие 6К лет расписан, было бы неловко, если бы род человеческий оборвался после первой же стычки со львом
#15466 2019-09-02 23:10:27
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Есть запретные яблоки — грех, помогать тем, кто наказан за грех — рискованно. Думаю, Ази спасли его добрые намерения, жалость и сострадание.
Зыс. Поэтому Кроули и спрашивает, че за это было-то, потому что велика была вероятность, что что-то таки будет. Потому что Ази так или иначе смягчил выданное Богом наказание без спроса и отдал чужую вещь тоже без спроса.
#15467 2019-09-02 23:10:33
#15468 2019-09-02 23:11:04
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Есть запретные яблоки — грех, помогать тем, кто наказан за грех — рискованно.
Да в том и дело, что непонятно, рискованно, нет, можно, нельзя. Сомнения, сомнения.
#15469 2019-09-02 23:12:05
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Вот были ангелы и бог, а что было злым? На что мог указать бог и сказать - вот это плохо, не надо так?
Там иная логика. Вот это хорошо. И это. А что не хорошо, то плохо. Методом исключения. Если что-то не определили как хорошее. не делай, это априори плохо.
Отредактировано (2019-09-02 23:12:30)
#15470 2019-09-02 23:13:11
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Там иная логика. Вот это хорошо. И это. А что не хорошо, то плохо.
Люцифер же пал из-за гордыни, емнип. Ну, вернее его падение с нее началось. Возможно, и вопросы = сомнение = смеешь сомневаться, думаешь, что имеешь право? туда же.
#15471 2019-09-02 23:13:14
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:Есть запретные яблоки — грех, помогать тем, кто наказан за грех — рискованно. Думаю, Ази спасли его добрые намерения, жалость и сострадание.
Думаю, Бог изначально задумала так, чтобы люди выжили, у неё же план на ближайшие 6К лет расписан, было бы неловко, если бы род человеческий оборвался после первой же стычки со львом
И это тоже. В общем, зачем-то были нужны два сверхъестественных раздолбая. Может быть, просто чтоб нескучно было.
#15472 2019-09-02 23:14:05
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон, конкретно за что в Ад ну не сказано. Задавал вопросы и тусил в компании Люцифера, а что и как принято решение - ничего не известно.
Ну так мы же не знаем, каким было Падение.
Прямо во время битвы восставшие начали пылать и проваливаться под Небо?
Или их победили, скрутили, с каждым разбирались лично, судили, выносили приговор и выпинывали с края Небес вниз?
Судя по словам Кроули - скорее первое. Он же говорит - только пошёл с парнями и уже - опа - лечу в низ в бассейн с серой.
#15473 2019-09-02 23:14:16
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
И это тоже. В общем, зачем-то были нужны два сверхъестественных раздолбая. Может быть, просто чтоб нескучно было.
имхо, они ей нравятся, она за их историей следит годами и, возможно, с попкорном. Но явной симпатией.
#15474 2019-09-02 23:14:18
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Имхо, да, там именно что не та компания, не те вопросы, сгребли 10млн ангелов, видимо, скопом.
Их не просто так сгребали, там война была. А в том, что проговаривает Кроули, идет лакуна между тусил с Сатаной и падением. Если только он уже тогда не научился пить и был в бессознанке.
#15475 2019-09-02 23:15:06
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Он же говорит - только пошёл с парнями и уже - опа - лечу в низ в бассейн с серой.
Только парни воевали. И как он это проморгал?