Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Страницы 1 … 599 600 601 602 603 … 2,223

#1 2019-06-05 01:18:11

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍
▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

#15001 2019-09-02 02:36:49

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Теперь у меня вопросы о религиозном каноне... А что в христианстве говорят о душах людей, живших до Иисуса? Всех в Ад, ибо не знают истинного Бога? Всех в Ад, кроме евреев? У Данте вон праведные язычники в Лимбе сидели, это в католицизме канон али нет? Мне теперь интересно, что вообще демонам делать-то было до христианства, если всё равно всех в Ад

Отредактировано (2019-09-02 02:41:09)

#15002 2019-09-02 02:42:11

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

но опять же выбор!   а Кроули смог отчитаться и пойти пить 

Ага, щаз. Они там 40 лет по пустыне шарахались после того как кое-кто успешно их подбил поставить этого злосчастного тельца))
Так что пить можно было бы пойти только спустившись в Ад и поднявшись наверх где-то в другом месте.

Не, серьёзно, мне кажется, что если Кроули прямо с Эдема такой же как, допустим, во Франции, то это значит, что он не меняется, и люди на него не влияют. Это не очень прикольно. Ну и тогда не очень понятно, почему его отношения с ангелом настолько слоу.
Помните, была дивная табличка клинописная, что Кроули зовёт Азирафаэля приехать к нему в Ниневию, потому что ему скучно и давай напьёмся, друг? Вот так бы примерно всё было тогда) Дружили бы с первого же тысячелетия на Земле тогда.

А если эта история про то, как вполне себе нормальный демон-искуситель, весь такой ершистый и обиженный на Бога, как демону и положено, за 6 тыс. лет на земле постепенно отуземился, полюбил ангела, и аж начал рассуждать что не хотел он падать так-то, то это история куда увлекательнее)

#15003 2019-09-02 02:42:29

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Все в рай, кроме Иуды. В этом суть Христа, пришёл и всех спас.

#15004 2019-09-02 02:47:07

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Теперь у меня вопросы о религиозном каноне... А что в христианстве говорят о душах людей, живших до Иисуса? Всех в Ад, ибо не знают истинного Бога? Всех в Ад, кроме евреев? У Данте вон праведные язычники в Лимбе сидели, это в католицизме канон али нет? Мне теперь интересно, что вообще демонам делать-то было до христианства, если всё равно всех в Ад

Бог периодически посылал к людям пророков, кто их не слушал - тех в Ад. В общем, всех, кто отверг истинного Бога - в Ад.
Вон как в истории с Ионой. Он должен был идти проповедовать в Ниневию, но не хотел. Т.е. Бог посылал пророков не только к евреям. Просто евреи только свою историю в свою Библию записывали, что логично.
Ну а демоны соблазняли людей молится идолам, видимо не без помощи своих маленьких демонических чудес)
Про это в Библии тоже полно.

#15005 2019-09-02 02:54:16

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Все в рай, кроме Иуды. В этом суть Христа, пришёл и всех спас.

Это только одно из мнений.
Смотрим Вики:

Христианская традиция, по мнению епископа Илариона (Алфеева), из анализа этих библейских текстов делает следующие выводы:
- учение о сошествии Христа во ад неотделимо от догматического Предания Церкви;
- факт самого сошествия никем из Отцов Церкви не оспаривался, однако существовали различные мнения о том, кто был выведен Спасителем из ада: все находившиеся там люди или только ветхозаветные праведники; различались и мнения о том, к кому в аду была направлена проповедь;
- Христос, «сойдя во ад, умертвил смерть и уничтожил (разрушил) ад». В восточной традиции это понимается как полное уничтожение смерти и ада, однако утверждается, что смерть и ад продолжают существовать благодаря злой воле людей. В западной традиции крестная смерть Христа «воспринимается как нанесение ущерба аду», но не его уничтожение.

В христианстве сошествие во ад завершило искупительную миссию Иисуса Христа и явилось пределом уничижения Христа и в то же время началом его славы. Согласно христианскому вероучению, Иисус своим вольным страданием и мучительной смертью на кресте искупил первородный грех прародителей и даровал силу бороться с его последствиями их потомкам. Таким образом, учение Церкви рассматривает сошествие во ад как неотъемлемую часть искупительной жертвы Христа. Церковь считает, что души всех ветхозаветных праведников, включая Адама и Еву, были выведены Христом из ада в райские обители (где до этого времени были только Моисей (Мф. 17:3), Илия, Енох и благоразумный разбойник. По учению Церкви, человеческая душа Иисуса в глубинах ада проповедовала и душам умерших грешников (до сошествия Христа в аду уже вели евангельскую проповедь Симеон Богоприимец и Иоанн Креститель).

В общем, всё весьма мутно. Не факт, что в Раю до той поры было только 4 человека. Тот же Авраам? Мало вероятно.
Да и вывести всех, а не только праведников? Что, и того самого фараона?
Но сама идея проповеди в Аду и разрушения / нанесения ущерба Аду :love:

А 8 лет спустя довольный жизнью Азирафаэль интересуется у Кроули демон ли он всё ещё? Или что? Или может, его тоже вывели, м?

#15006 2019-09-02 02:54:24

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Все в рай, кроме Иуды. В этом суть Христа, пришёл и всех спас.

Так это когда он пришёл, а до этого-то демонам и ангелам нужно было чём-то заниматься
Упд: аноны выше всё классно объяснили, спасибо)))

Отредактировано (2019-09-02 03:06:51)

#15007 2019-09-02 03:01:25

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Ну и тогда не очень понятно, почему его отношения с ангелом настолько слоу.

Ну, до шести тысяч лет на земле были ещё миллионы лет в Аду, где, как мы видели, условия труда так себе. Так что за 6К лет прийти от «этот вроде ничего по сравнению с остальными но хуй его разберёт ангел же» к дружбе ещё бодренький темп :lol:

Отредактировано (2019-09-02 03:02:04)

#15008 2019-09-02 03:04:19

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

были ещё миллионы лет в Аду, где, как мы видели, условия труда так себе

И тут я подумал - а что если в Аду всё так херово именно после того как ним заскочил Иисус и нанёс ущерб?  :lol:

#15009 2019-09-02 03:07:32

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

ещё бодренький темп

ты не забывай, что в итоге они аж съехались  :troll: это ну очень быстро, должен сказать

#15010 2019-09-02 03:09:49

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:
Анон пишет:

были ещё миллионы лет в Аду, где, как мы видели, условия труда так себе

И тут я подумал - а что если в Аду всё так херово именно после того как ним заскочил Иисус и нанёс ущерб?  :lol:

Иисус сломал адский водопровод, лучший хэд, который появился у меня благодаря этому треду :lol:
А так как Иисус всё-таки одно из воплощений Бога, водопровод уже две тысячи лет никто починить не может

#15011 2019-09-02 03:13:39

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Иисус сломал адский водопровод, лучший хэд, который появился у меня благодаря этому треду

И стены потрогал, и с тех пор их нельзя лизать, они освященные  :lol:

#15012 2019-09-02 03:14:32

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я люблю страдающего Кроули-няшу, поэтому в моём фаноне он изначально в компашку Люцифера не вписывался (тк не падал, а тихонечко скатился) и ощущал себя чужим в этой тусовочке (как и Ази себя в своей). Поэтому и заговорил с ангелом на стене Эдема. Конечно, потом на него ещё сильнее повлияли люди и сам Азирафель, но воплощение зла из него всегда было так себе

Отредактировано (2019-09-02 03:18:22)

#15013 2019-09-02 03:15:14

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я проверил католические паблосы и составил такое представление:
В чистилище попадают те люди, кто перед смертью успел покаяться в грехах и уверовать, то есть в теории каждый может там быть. Может и не. Из чистилища дорога только в рай, но сколько времени займёт собственно очищение и насколько мучительным будет - как повезёт. В аду муки в наказание, в чистилище во исправление. Ещё есть лимб, куда попадают некрещёные младенцы и всякие благочестивые люди, которые жили до Иисуса, но стали бы христианами, живи они после; из лимба выхода нет, но и мучений там тоже нет. Впрочем, учение о лимбе сейчас в КЦ то ли пересматривается, то ли вообще отменено за свою ограниченность, и младенцы идут в рай.

#15014 2019-09-02 03:23:09

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Я люблю страдающего Кроули-няшу, поэтому в моём фаноне он изначально в компашку Люцифера не вписывался (тк не падал, а тихонечко скатился) и ощущал себя чужим в этой тусовочке (как и Ази себя в своей). Поэтому и заговорил с ангелом на стене Эдема. Конечно, потом на него ещё сильнее повлияли люди и сам Азирафель, но воплощение зла из него всегда было так себе

о, вот ППКС, анон.

#15015 2019-09-02 03:24:18

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Я проверил католические паблосы и составил такое представление:

Ты про времена до Христа? Я не силен в католицизме.

#15016 2019-09-02 03:39:36

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:
Анон пишет:

Я проверил католические паблосы и составил такое представление:

Ты про времена до Христа? Я не силен в католицизме.

Это всё Данте. Получается, до рождения Иисуса было как-то так:
Бог посылал пророков, кто-то к ним прислушивался — попадал в Рай (хотя некоторые источники утверждают, что там четыре человека жило до того, как Христос вывел грешников из Ада. Нафиг посылать тогда?), кто отвергал - того в Ад. Демоны, видимо, должны были способствовать тому, чтобы люди этих пророков отвергли.
Пророки, видимо, не до всех добирались, та же Греция далековато была, поэтому для тех, кто пророка так и не встретил, действовала другая схема: всех в Ад, но либо попадёшь в Лимб, где вполне норм жить, либо куда пониже, где уже обычные муки грешников. Нихуя не справедливо, но и Данте не везде каноничным каноном считается))) Про Чистилище в ГО вообще ничего не сказано, протестанты и православные вон его отвергают

#15017 2019-09-02 04:22:08

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Бог посылал пророков, кто-то к ним прислушивался — попадал в Рай (хотя некоторые источники утверждают, что там четыре человека жило до того, как Христос вывел грешников из Ада. Нафиг посылать тогда?), кто отвергал - того в Ад.

Тут ещё проблема в том, что во всякую Аравию, Месопотамию, Египет и Палестину, в общем вот в этот вот ближний восток Бог постоянно посылал пророков, а одному народу прям пачками, а вот другим народам - редко, или вообще не посылал. Есть, например, рассуждения, что Геракл был пророком, и Кетцалькоатль тоже. Но если это так, то очевидно, что после них их народы быстро ввели в прежнее языческое заблуждение. И если к евреям Бог постоянно посылал пророков для исправления веры, то вот другим нет. Один раз было и хватит, как для галочки.
Так что скорее всего к разным народам - разный подход в плане Рая и Ада.

Ну а Кроули до самого прихода Иисуса работал в самой горячей точке - на ближнем востоке) Там прок за пророком, сплошные божественные откровения)

#15018 2019-09-02 04:33:35

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

И если к евреям Бог постоянно посылал пророков для исправления веры, то вот другим нет. Один раз было и хватит, как для галочки.
Так что скорее всего к разным народам - разный подход в плане Рая и Ада.

К тому же, раз по канону ГО всемирный потоп был всё же не совсем всемирным, можно хэдить, что Господь сосредоточилась на Европе и ближнем востоке, а на другие народы немного пох, пусть верят, во что хотят

#15019 2019-09-02 06:07:39

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

но воплощение зла из него всегда было так себе

Демоны и не воплощение зла. А от хорошо выполненной работы по искушениям Кроули все равно получал удовлетворение.

#15020 2019-09-02 06:12:21

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Интересно только, о чём болтает лего-бляхомуха.

Этот же момент на английском https://youtu.be/HHXwi5Mz7ug?t=189  =D

Действительно бляхомуха  :lol:

ТАК О ЧЕМ ТАМ?????
аноны-переводчики, имейте совесть!!!

#15021 2019-09-02 07:39:54

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Этот же момент на английском https://youtu.be/HHXwi5Mz7ug?t=189  =D

Действительно бляхомуха  :lol:

ТАК О ЧЕМ ТАМ?????
аноны-переводчики, имейте совесть!!!

https://youtu.be/5ywnRpJXok0?t=158 - На русском )

#15022 2019-09-02 08:28:07

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Действительно бляхомуха  :lol:

ТАК О ЧЕМ ТАМ?????
аноны-переводчики, имейте совесть!!!

https://youtu.be/5ywnRpJXok0?t=158 - На русском )

ясно))))))
спасибо!

#15023 2019-09-02 08:49:35

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

тут недавно колёса обсуждали, вот вам в тему с Дежурки:

Только что пришла в голову дурная мысль, что пресловутые херувимсие колёса - это грёбаные гироскутеры.

#15024 2019-09-02 09:29:13

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Иисус сломал адский водопровод, лучший хэд, который появился у меня благодаря этому треду

Освятил трубы, теперь по ним воду прогонять опасно.

#15025 2019-09-02 09:42:34

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон пишет:

Все в рай, кроме Иуды. В этом суть Христа, пришёл и всех спас.

Иуда-то причем? Иуду тоже в рай. Он свою функцию выполнил.

Страницы 1 … 599 600 601 602 603 … 2,223

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲