Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-06-05 01:18:11
- Анон
Good Omens/Благие знамения
Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри
ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021
ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021
ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022
Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
#GoodOmens | #ineffablehusbands
Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке
Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth
Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)
#101 2019-06-05 20:14:21
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Почему нехарактерно?
Ну я как бы перечислил, почему. Если для тебя это характерно и тебе нравится, что ангелы и демоны ну никак не могут изменить свою природу, потому что потому, то говорить нам не о чем. Мне не нравится и я сказал в изначальном сообщении, как для меня было бы гораздо круче и правильнее.
#102 2019-06-05 20:16:33
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Кроули от своей братии тем отличается, что не в восторге от своего бытия демоном. В книге он на комментарий ангела, что в тебе есть хорошее (nice) вяло огрызается, а в сериале добавили, как он Азирафеля об стену шмякнул - потому как делает упорно вид, что ему ничем его существование не жмет, но жмет же на самом деле. Он злодеит с воображением, но он не наслаждается своей работой. И от всякого грязного дела его воротит (ему подурнело от испанской инквизиции).
Нормальные ангелы и демоны просто выполняют свою работу, а быть безупречными в рамках морали им не обязательно. У Азирафеля с Кроули, в отличие от них, есть гибкость мышления и, главным образом, сочувствие к людям.
Но как бы их это не делает какой-то новой сущностью, даже всемогущий Адам не смог целиком в человека перекинуться, а ангел с демоном рангом сильно пониже, куда и как им меняться.
#103 2019-06-05 20:24:32
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Кроули тоже не сильно отличается от своих собратьев, по крайней мере "злодействововать" ему не жмет, он горд тем, что обрушил телефонную сеть и заебенил адскую магистраль.
Мне при чтении (сорян, я в первую очередь книгодрочер) показалось, что Кроули, извиняюсь, просто беспечный долбоеб и пофигист. Он горд, что клево выполнил сложную работу, а не тем, что на магистрали теперь люди сотнями в авариях бьются. После знакомства с инквизицией он вон неделю не просыхал.
У меня под финал сложилось вполне четкое впечатление, что нет никакой на самом деле вшитой ангельской или демонической природы, им просто привычные шаблоны на голову давят, а так разница между сторонами на самом деле минимальна. Если бы у Кроули и Азирафеля действительно не было свободы делать выбор, как они поначалу рассуждают, хрен бы они попытались сорвать армагеддон. И Кроули не спасал бы мертвых голубей, а Азирафель не творил бы какие-то мелкие пакости удобства ради. Но возможность кое-как стряхнуть эти шаблоны им дало именно долгое проживание среди людей.
#104 2019-06-05 20:31:38
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Но как бы их это не делает какой-то новой сущностью, даже всемогущий Адам не смог целиком в человека перекинуться, а ангел с демоном рангом сильно пониже, куда и как им меняться.
По-моему, ты сейчас, как в каноне, наезжаешь на Вилики План боженьки, ибо мало ли что 
Но вообще я не предлагал им становиться людьми, я подумал во время финала, и мне продолжает сейчас нравится идея, что "падший ангел" из-за своих действий и этой самой гибкости перестал быть "падшим" (и поэтому на него бы не подействовала летально святая вода), а "нормальный ангел" точно по тем же причинам перестал быть "святым" (и поэтому бы на него не подействовало адское пламя).
Считай просто предпочтением, я, вроде, никому не навязывал. Наёб в сериале, в принципе, смешной был. Кстати, а что было в книге? Говорили, вроде, что там не было ничего про обмен тел?
#105 2019-06-05 20:31:40
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Кроули, извиняюсь, просто беспечный долбоеб и пофигист.
Над ним висит дамоклов меч начальского гнева, так что мотивация у него есть для работы, но это не идея как у некоторых, а страх. Но так-то долбоеб, конечно.
Задекларированная свобода воли есть только у людей, а ангелам (включая тех, которые потом станут демонами) о наличии свободной воли сказать забыли. Может, это такой хитрый божественный план.
#106 2019-06-05 20:35:51
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Считай просто предпочтением, я, вроде, никому не навязывал. Наёб в сериале, в принципе, смешной был. Кстати, а что было в книге? Говорили, вроде, что там не было ничего про обмен тел?
*я другой анон, если что*
В книге не было суда и обмена телами, и насколько я понимаю, это взято из черновиков ко второй книге.
Просто мне наоборот нравится то, что у ангелов и демонов в мозгах как бы есть шаблон того, кем они должны быть, но это на самом деле не прописано в их биосе и преодоление стереотипов в целом круче, чем обретение новых абилок. То же самое с Адамом - он не становится человеком по сути, но он и не становится абсолютным злом, как про него думали. На это внимание Гейман обращал, что у нас тут есть Антихрист, абсолютное зло, который на самом деле может быть хорошим человеком.
#107 2019-06-05 20:39:33
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Задекларированная свобода воли есть только у людей, а ангелам (включая тех, которые потом станут демонами) о наличии свободной воли сказать забыли. Может, это такой хитрый божественный план.
Да наверняка, и весь конец света - просто такое божественное ЕГЭ для всех творений, и смертных, и нет. Ну они и наскребли на четверочку в последний момент
То же самое с Адамом - он не становится человеком по сути, но он и не становится абсолютным злом, как про него думали.
Мне нравится, как про его фигурку написано в финале, что-то типа half angel, half demon, all human (цитирую на память).
#108 2019-06-05 21:01:54
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Да наверняка, и весь конец света - просто такое божественное ЕГЭ для всех творений, и смертных, и нет. Ну они и наскребли на четверочку в последний момент
Так в книге открытым текстов вроде про это говорилось)
#109 2019-06-06 01:00:28
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон сейчас пересматривал, обратил внимание. В сцене, где Адам дает имя псу, представлены все атрибуты Всадников - в руках Пеппер картонная корона, у Брайана деревянный меч, а Уэнслидэйл стоит рядом с весами. Сам Адам сидит на "троне" с черепом.
Хорошая деталь.
#110 2019-06-06 01:43:19
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Сцена в церкви
Те, кто это снимал, знали, что снимали
#111 2019-06-06 02:40:38
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Те, кто это снимал, знали, что снимали
До сих пор не могу поверить, что это реально сняли)
#112 2019-06-06 02:42:00
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Ээ, а ничего, что они жрут, пьют и танцуют, а также тесно якшаются с врагами, то есть друг другом, и поэтому ведут себя нехарактерно - как для ангела, так и для демона?
Да, ничего. Они себя так с самого начала ведут, и нигде не было и намека на то, что это может и должно изменить их природу.
#113 2019-06-06 02:49:20
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
А сцена с голубем-то должна была быть, но выкинули( И еще кучу всяких мелочей. Особенно жалко, что вообще не показали, что Кроули любил поспать. Надеюсь хоть какие-нибудь пропущенные сцены все-таки покажут.
https://shaxpere.tumblr.com/post/185341 … -robbed-of
https://paintedvanilla.tumblr.com/post/ … ere-robbed
#114 2019-06-06 03:10:14
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Хочу второй сезон чисто про этих двоих, безо всяких детей, ведьмоловов и наследниц — первую часть сезона как приквел (можно со всеми удаленными сценами), вторую про приключения после неслучившегося Апокалипсиса :З
#115 2019-06-06 03:12:31
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Да, ничего. Они себя так с самого начала ведут, и нигде не было и намека на то, что это может и должно изменить их природу.
Окей, а теперь попробуй просто отъебаться от моего мнения и желания видеть такой вариант.
#116 2019-06-06 03:45:34
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Хочу второй сезон чисто про этих двоих, безо всяких детей, ведьмоловов и наследниц — первую часть сезона как приквел (можно со всеми удаленными сценами), вторую про приключения после неслучившегося Апокалипсиса :З
я тоже 
ну или чтобы хотя бы все покоцанное при монтаже просочилось хоть как-то)
#117 2019-06-06 04:33:39
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Да, это было пиздец омерзительно. Хотя может это был тонкий стёб на такими вот непримиримыми тамблеринами
И поэтому Гейман отдал девочке цитату из своей хорошей подруги Тори Амос? Камон, Пеппер ещё маленькая, у неё определённое воспитание и пока детский максимализм, и это хорошо )) И авторский взгляд тут, имхо, именно такой, что это забавно, но не плохо.
#118 2019-06-06 04:42:37
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Окей, а теперь попробуй просто отъебаться от моего мнения и желания видеть такой вариант.
Кокой кошмар, анон написал в общем треде и ему посмели ответить 
#119 2019-06-06 08:04:18
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
именно такой, что это забавно, но не плохо.
Я вот тоже не понял, что в той сцене было омерзительного. Это в характере персонажа, Пеппер только что этим своим максимализмом заборола Войну. Но в этом же сила четырех детей — они могут меняться. Война не может, а Пеппер — да.
#120 2019-06-06 09:12:38
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
А сцена с голубем-то должна была быть, но выкинули
Но... но зачем, она же все равно есть, просто в исполнении Азирафеля. Нафига.
И зачем было делать из квартиры Кроули то, что сделали, если даже в сценарии она проходит как уайт ультрастайлиш флэт?
Отредактировано (2019-06-06 09:13:02)
#121 2019-06-06 09:37:01
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:А сцена с голубем-то должна была быть, но выкинули
Но... но зачем, она же все равно есть, просто в исполнении Азирафеля. Нафига.
Hi, Neil! The show is utterly brilliant but one thing has been bothering me - why did you change the scene where Aziraphale breathes life back into the dead dove when in book it's Crowley who does that? I liked it so much, it made the fact that he is a force for good so clear.
Basically, it was changed for blocking. What the actors were able to do: we needed to get Crowley into the car, and Aziraphale was standing some distance away. Had I been on location that day I might have been able to suggest some options (I was at Bard for a couple of weeks, teaching) but I suspect that I would have agreed with the way they did it. I miss Crowley bringing the dove back to life, just as I miss Crowley almost drowning the duck in St James’s Park earlier.
https://neil-gaiman.tumblr.com/post/185 … nt-but-one
Кино никогда не следует сценарию буква в букву. Всё переделывают по десять раз. Издержки процесса.
#122 2019-06-06 09:56:32
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Сцена в церкви
▼Скрытый текст⬍Те, кто это снимал, знали, что снимали
Видео не существует.
#123 2019-06-06 10:11:51
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Хочу второй сезон чисто про этих двоих, безо всяких детей, ведьмоловов и наследниц — первую часть сезона как приквел (можно со всеми удаленными сценами), вторую про приключения после неслучившегося Апокалипсиса :З
Нинада.
Выйдет как с ИП - пока по книге, норм, без книги - дичь ебаная.
#124 2019-06-06 10:16:23
#125 2019-06-06 10:17:51
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Нинада.
Выйдет как с ИП - пока по книге, норм, без книги - дичь ебаная.
Большая часть линии демона и ангела в сериале дописана Гейманом, так что если он возьмется за сценарий (или хотя бы допишет сиквел), будет норм.