Good Omens/Благие знамения

Анон · 2019-06-05 01:18:11

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон · 2019-07-31 13:26:49

Анон пишет:

И вот людям теперь достаточно просто раскаяться, чтобы быть прощёнными и получить пропуск в рай, а демонов и слушать не хотят.

А демонам изначально же сообщили, что через шесть тысяч лет будет возможность переиграть и пересмотреть результаты. К чему демоны активно и готовились, но Армагеддон отменился. Hе без участия Кроули. :troll:

Анон · 2019-07-31 13:27:35

Анон пишет:

Кроули, который мягко говоря не в восторге от того, что людей опять уничтожают? И это он начинает разговор с того, нафига так строго наказывать за проступки. Кроули, конечно, не трясется над каждым человеком по-отдельности, но не настолько мудак.

Он не мудак, он может считать несправедливым то, что прощение распространяется только на людей)
Это не значит, что он радуется их мукам, мол, получите, сволочи

Отредактировано (2019-07-31 13:28:03)

Анон · 2019-07-31 13:29:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Простите, я не в курсе про такой фанон Это что и откуда, есть куда припасть?
Где-то в дежурке было. Раз Кроули рыжий и в женской одежде во время распятия, пусть будет Магдалина.
Мария очевидно вот:
▼Скрытый текст⬍

А разве Магдалина не в синем?

Анон · 2019-07-31 13:31:10

Анон пишет:

А демонам изначально же сообщили, что через шесть тысяч лет будет возможность переиграть и пересмотреть результаты. К чему демоны активно и готовились, но Армагеддон отменился. Hе без участия Кроули.

И правда, блин кто тут писал, что Ази откроет психологически помощь для демонов?
Её точно придётся открывать, потому что сука ещё 6000 лет в говне жить?

Анон · 2019-07-31 13:33:44

Анон пишет:

Аноны, пожалуйста, поправьте меня, если я чего-то не догоняю в христианском каноне.

Конкретно в христианском каноне вся история с восставшим Сатаной не рассматривается почти никак. А если брать Ветхий завет, то там по иудейской традиции Сатана вообще другую роль играет. Бзв, в геймановском "Люцифере" (который потом вырос в спин-офф "Сэндмэна") объединены как раз ВЗ и типикал христианские взгляды.
Вся тема с бунтом, по сути, родом в попкультуре из "Потерянного Рая" Милтона.

Анон пишет:

но бог всё равно изобретает прощение и даёт возможность людям раскаяться и всё-таки попасть в рай.

Вопрос раскаяния для людей, но не для демонов, вытекает из разных взглядов внутри библейского и около канона на свободу воли.

Анон · 2019-07-31 13:37:02

Анон пишет:

А разве Магдалина не в синем?

Ее отдельно показывают, как важную фигуру. Ну и утешающий жест, который характерен для близких людей.
Плюс, распущенные волосы.

Анон · 2019-07-31 13:37:53

Анон пишет:

]
Вопрос раскаяния для людей, но не для демонов, вытекает из разных взглядов внутри библейского и около канона на свободу воли.

А можно подробнее анон?
Демонов наказали потому что нехуй было от плана отбиваться или потому что в принципе нельзя никакой воли?

Анон · 2019-07-31 13:37:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Простите, я не в курсе про такой фанон Это что и откуда, есть куда припасть?
Где-то в дежурке было. Раз Кроули рыжий и в женской одежде во время распятия, пусть будет Магдалина.
Мария очевидно вот:
▼Скрытый текст⬍

А разве Магдалина не в синем?

В синем на той картинке Мария, которая дева и которая земная Мама Христа же?

Анон · 2019-07-31 13:43:45

Анон пишет:

Вообще, если раскуривать этот фанон... Это же дохристианские времена, концепции покаяния/искупления/прощения ещё не было, и Кроули мог находить утешение в том, что вот-де, у людей всё как у демонов: нагрешили — преследуйте в Ад на вечные муки. И тут вдруг выясняется, что грешники получить прошение и вознестись на небеса всё-таки могут, а он, Кроули, — никогда.
„I won’t be forgiven. Not ever. That’s part of a demon’s job description. Unforgivable. That’s what I am.“
Блин, а мне нравится.

Вот мне тоже зашло. Хорошо натягивается на все остальные реплики Кроули в сериале по поводу падения.
Только мне кажется, что до распятия он вообще не задумывался о том, что люди как демоны, все в ад, все в ад. А вот как увидел эту новую штуку - прощение...для всех, да не для него, задумался о, тксзть, вечном и ушёл в раздрай/запой/депрессию.

Анон · 2019-07-31 13:48:33

В вышеупомянутых "Мистериях убийства" у Геймана вообще

▼спойлер⬍

Анон · 2019-07-31 13:51:08

Анон пишет:

А можно подробнее анон?

Смотри. В Ветхом завете у ангелов вообще нет свободы воли, и Сатана выступает как, ну, условно, прокурор в деле суда над душой человека.
Но помимо каноничного ВЗ, есть апокрифы и просто мистические тексты, которые тоже формировали взгляды на христианскую мифологию и то, как она закрепилась в Новом завете. Тут периодически всплывает упоминание книги Еноха - она неканон ни в христианстве (с небольшим исключением), ни в иудействе, но это одна из тех книг, которые повлияли на концепт "падших ангелов", который уже появляется в НЗ.
Суть же в том, что идея спасения для людей через исполнение Закона или через Мессию родом из Ветхого завета. Где свободы воли у ангелов нет и падших нет. И что же в итоге будет с падшими ангелами НЗ фактически не рассматривает, кроме упоминания, что "повергнут в геену". А уничтожат ли или дадут им шанс на раскаяние - это неизвестно. Потому что концепт падших в Ветхом завете не рассматривался, а из сторонних источников только его упоминание.
Плюс, поверх всего, в исламе, коий тоже родом от ВЗ&НЗ с оговорками, появился концепт раскаяния для тамошнего аналога Сатаны Иблиса.
Потому в культуре и в богословии нет однозначного ответа, кто виноват и что делать с падшими ангелами, и каждый извращается, как может.

Анон · 2019-07-31 13:51:21

В моем хедканоне демонюг наказали, потому что они в отличие от человека, точно осведомлены что Мамочка есть и даст пизды иф чо. То есть их предупредили, а людей нет, то есть людей тоже, но не самой Мамой лично, а это не считово. Простой пример у тебя десять детей, одному ты сам сказал, не рви мамины книги, он как дебил порвал, сам дурак. Остальных ты не предупредила, что бить соседскую кошку - плохо, им сказал об этом их друг на площадке Петя, а они пошли и побили. За что наказывать? Сама ж ты не сказала, а Петю они слушать не обязаны.

Отредактировано (2019-07-31 13:53:29)

Анон · 2019-07-31 13:58:08

И тут моя логика внезапно сломалась... Если у ангелов нет свободы воли, то как Люцифер мог попытаться устроить бунт? Если он тоже был ангелом, у которого свободы воли не было. Отросла? Мама сама вложила в любимого раба сыночку-ангела? Люцифер слопал плод познания? Но у него же нет свободы воли, онбыникада.

Я запутался.

Анон · 2019-07-31 13:59:01

Люц пострадал в основном за то, что спросил - Отче, за что мне (нам, ангелам) любить людей больше, чем тебя?
Ну, как-то так. И все. Этого хватило, чтобы некогда любимец Бога получил пажопе и вылетел из отчего дома.
Вот как так можно, я, честно говоря, не понимаю.
Сперва лепить звезды-туманности, воспевать богу любовь в каждом жесте, а потом - опа, ты в попе. Что мама сказала сделать? Что тебе мама сказала сделать, негодник? Маме лучше знать, как на потолке спать! Либо любишь суп (людей), либо вали из-за стола (Рая).
Не понимаю, как можно мешать любовь к тому, кто тебя сотворил, с тем, что ниже рангом, чином, всеми силами, сотворенное из глины, да еще и подлое до последней клетки организма? Но в этой религии все именно так.
Между тем, людям сказано почитать мать и отца, не сотворить кумира, кроме бога, то есть, типа любить бога в первую очередь, но не забывать о том, что любить надо и мам-пап, а вообще можно и любить, и не любить, любить выборочно, любить себя (вроде бы запрета на эгоизм не поступало, хотя я не христианин, могу и ошибаться).
В общем, признаюсь, на месте Люцифера я б поступил так же - задал бы вопрос о том, как можно любить какую-то грязь из-под ногтей больше своего же родного творца. И да, был бы оскорблен, если бы Творец сказал - молчать, раб! Слушать и выполнять мою волю, потому что я так сказал!

Анон · 2019-07-31 14:02:19

Анон пишет:

Люц пострадал в основном за то, что спросил - Отче, за что мне (нам, ангелам) любить людей больше, чем тебя?
Ну, как-то так. И все. Этого хватило, чтобы некогда любимец Бога получил пажопе и вылетел из отчего дома.
Вот как так можно, я, честно говоря, не понимаю.
Сперва лепить звезды-туманности, воспевать богу любовь в каждом жесте, а потом - опа, ты в попе. Что мама сказала сделать? Что тебе мама сказала сделать, негодник? Маме лучше знать, как на потолке спать! Либо любишь суп (людей), либо вали из-за стола (Рая).
Не понимаю, как можно мешать любовь к тому, кто тебя сотворил, с тем, что ниже рангом, чином, всеми силами, сотворенное из глины, да еще и подлое до последней клетки организма? Но в этой религии все именно так.
Между тем, людям сказано почитать мать и отца, не сотворить кумира, кроме бога, то есть, типа любить бога в первую очередь, но не забывать о том, что любить надо и мам-пап, а вообще можно и любить, и не любить, любить выборочно, любить себя (вроде бы запрета на эгоизм не поступало, хотя я не христианин, могу и ошибаться).
В общем, признаюсь, на месте Люцифера я б поступил так же - задал бы вопрос о том, как можно любить какую-то грязь из-под ногтей больше своего же родного творца. И да, был бы оскорблен, если бы Творец сказал - молчать, раб! Слушать и выполнять мою волю, потому что я так сказал!

Ой! А я вот тут совсем запуталась, мне казалось что они все пали еще до появления человека?

Анон · 2019-07-31 14:04:44

Анон пишет:

Ой! А я вот тут совсем запуталась, мне казалось что они все пали еще до появления человека?

В ГО - да, до сотворения Земли ещё
Бунд из-за людей ета другой канон

Анон · 2019-07-31 14:06:35

Анон пишет:

И тут моя логика внезапно сломалась... Если у ангелов нет свободы воли, то как Люцифер мог попытаться устроить бунт? Если он тоже был ангелом, у которого свободы воли не было. Отросла? Мама сама вложила в любимого раба сыночку-ангела? Люцифер слопал плод познания? Но у него же нет свободы воли, онбыникада.
Я запутался.

Непостижимость плана Мамы такова, что Она изначально курит план будущего. То есть, без самоволия Люцифера ни хрена бы потом уже слепленный человек не боялся кары небес (типа Потопа и иже с ним). То есть, Мама изначально творила Люцика очень плохой редиской, сделав его, ну, скажем, с биполярным расстройством: он любит, он послушен, он идеал, но ровно до тех пор, пока Мама не сделает глупость с его точки зрения.
Далее.
Роль того же Иуды в формировании Христа.
Да, бяка он, предатель, НО! Не будь его, Иисус вряд ли бы стал именно Спасителем человечества. Как-то же надо было отправить честного человека на каазнь. Не просто же так волочить его бездоказательно. При этом Иуду христианство ненавидит, а Петром, лицемерным трусом и предателем восхищается, хотя уж кто как не он трижды предал Христа.
Далее.
Мама знала и распланировала все до единой ветки истории, вручила Сыну Иуду, приволокла его в Гефсиманский сад через не хочу, заставила предать Сына, а потом заставила Иуду же и самоубиться. Типа а нефиг тут. Ты предал - плати жизнью. И вот это - наглядный пример того, как она поступила с Люцифером. Одно к одному.
Она творит, что хочет, при этом наказывает тех, кто выполняет ее же волю по ее же желанию.
Просто потому, что иначе человечество тупо самовыпилится, не имея никаких рычагов давления ни через страх, ни через любовь.

Анон · 2019-07-31 14:06:51

Если у бога реально такая хитровыебанная логика, то я прям верю, что оно - стереотипная женщина, которая то мимими, то пшёлвхуй. Или библия выросла из сказок женщин детям на ночь. или... ну блин, ну как так-то???

Анон · 2019-07-31 14:07:43

Анон пишет:

Если у ангелов нет свободы воли, то как Люцифер мог попытаться устроить бунт?

Он восстал против Бога в текстах, апокрифичных к иудейскому канону. А потом одно наложилось на другое
Страдай.

Добавлю, что относительно восстания ссылаются на два места в ВЗ - книги пророков Исаии и Иезекииля. Проблема в том, что они не про Сатану, а про сравнение с ним.
Исаия:

▼Скрытый текст⬍

Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: «с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас».
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?».
Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, — ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.

Т.е. речь о человеческом правителе.
А из фразы "Как упал ты с неба, денница, сын зари! " аккурат и взялся "Люцифер" - это ошибочный перевод сравнения как личного имени.

Иезекииль:

▼Скрытый текст⬍

И было ко мне слово Господне: сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: «я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, — вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя; твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра; большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, — за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых.
Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: «я бог», тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?
Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
И было ко мне слово Господне: ын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
И было ко мне слово Господне: сын человеческий! обрати лице твое к Сидону и изреки на него пророчество, и скажи: вот, Я — на тебя, Сидон, и прославлюсь среди тебя, и узнают, что Я Господь, когда произведу суд над ним и явлю в нем святость Мою; и пошлю на него моровую язву и кровопролитие на улицы его, и падут среди него убитые мечом, пожирающим его отовсюду; и узнают, что Я Господь.

А из "Ты был помазанным херувимом" - ранг Сатаны на Небесах.
Но это все образные сравнения, а не конкретно история падения.

Отредактировано (2019-07-31 14:11:21)

Анон · 2019-07-31 14:08:10

Анон пишет:

Непостижимость плана Мамы такова, что Она изначально курит план будущего.

В общем, Мама играет с человечеством в Божественный Симс и распланировала себе сюжет на овердохрена поколений, чтобы скучно не было ни себе, ни другим.

Анон · 2019-07-31 14:08:39

Анон пишет:

Люц пострадал в основном за то, что спросил - Отче, за что мне (нам, ангелам) любить людей больше, чем тебя?

Это родом из ислама.

Анон пишет:

Бунд из-за людей ета другой канон

Зело другой

Анон · 2019-07-31 14:09:50

В ГО Люцифер скорее всего поинтересовался, может, даже сам про себя о том, нахрена вообще создавать Землю и каких-то лысых обезъян, чтобы потом им же и служить, потому что того захотела мама.
Мама вообще ОЧЕНЬ странная и явно не в себе. Оно понятно, пастух не будет интересоваться мнением собаки, но это самосознание и самоосознание - разные вещи. Ангел осознает себя ангелом, собака - не знает, что она собака.

Анон · 2019-07-31 14:13:07

Кстати, заметили, что в ГО нет чистилища?

Анон · 2019-07-31 14:13:38

Анон пишет:

Добавлю, что относительно восстания ссылаются на два места в ВЗ - книги пророков Исаии и Иезекииля. Проблема в том, что они не про Сатану, а про сравнение с ним.

Анонче, оффтоп, но ты религиовед или просто из интереса в это закопался?

Анон · 2019-07-31 14:14:14

Анон пишет:

Кстати, заметили, что в ГО нет чистилища?

А чистилище есть в христианском каноне?..

Холиварофорум

#1 2019-06-05 01:18:11

Good Omens/Благие знамения

#7526 2019-07-31 13:26:49

Re: Good Omens/Благие знамения

#7527 2019-07-31 13:27:35

Re: Good Omens/Благие знамения

#7528 2019-07-31 13:29:25

Re: Good Omens/Благие знамения

#7529 2019-07-31 13:31:10

Re: Good Omens/Благие знамения

#7530 2019-07-31 13:33:44

Re: Good Omens/Благие знамения

#7531 2019-07-31 13:37:02

Re: Good Omens/Благие знамения

#7532 2019-07-31 13:37:53

Re: Good Omens/Благие знамения

#7533 2019-07-31 13:37:58

Re: Good Omens/Благие знамения

#7534 2019-07-31 13:43:45

Re: Good Omens/Благие знамения

#7535 2019-07-31 13:48:33

Re: Good Omens/Благие знамения

#7536 2019-07-31 13:51:08

Re: Good Omens/Благие знамения

#7537 2019-07-31 13:51:21

Re: Good Omens/Благие знамения

#7538 2019-07-31 13:58:08

Re: Good Omens/Благие знамения

#7539 2019-07-31 13:59:01

Re: Good Omens/Благие знамения

#7540 2019-07-31 14:02:19

Re: Good Omens/Благие знамения

#7541 2019-07-31 14:04:44

Re: Good Omens/Благие знамения

#7542 2019-07-31 14:06:35

Re: Good Omens/Благие знамения

#7543 2019-07-31 14:06:51

Re: Good Omens/Благие знамения

#7544 2019-07-31 14:07:43

Re: Good Omens/Благие знамения

#7545 2019-07-31 14:08:10

Re: Good Omens/Благие знамения

#7546 2019-07-31 14:08:39

Re: Good Omens/Благие знамения

#7547 2019-07-31 14:09:50

Re: Good Omens/Благие знамения

#7548 2019-07-31 14:13:07

Re: Good Omens/Благие знамения

#7549 2019-07-31 14:13:38

Re: Good Omens/Благие знамения

#7550 2019-07-31 14:14:14

Re: Good Omens/Благие знамения

Подвал форума