Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

▼Скрытый текст⬍

В фильмах про ГП Люциус Малфой ведёт себя как кусок говна, но он всем нравится, потому что он красивый. Я это к тому что азихейтеры появились не из-за манер и поступков Азирафеля, а потому что Майклу Шину не идут светлые лохматые волосы и выпученные глаза - надо было взять другого актёра, которого такие волосы и гримасы не уродуют. Красивой картинке зритель прощает всё - закон жанра.

ППКС.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Хейтерство за внешку бывает двух видов:
1) Осознанное. Пример: Снейп тут слишком старый, или, Снейп тут слишком чёрный.
2) Подсознательное. Когда вроде всё то, но что-то не то... Когда перса хочется пнуть, но не за поступок.

ППКС2

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

То что Кроули экстраверт, это просто видно по его энергичным повадкам и манере общения с окружающими. Ну не интроверт же он в самом деле)

Убедили. Действительно, в сериале мы мало видим, как он общается с кем-то другим, сериал в основном о нашей парочке. А по повадкам да, похож на экстраверта.

Я извращенец - мне скучно читать как демон трахает ангела, это слишком традиционный расклад.

О, теперь всё понятно )) Мне в другом месте тоже сказали на правах версии, что вероятно, людям хочется новизны ))

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Яблоко: пишет о хейтерах.
Аноны: тут же кидаются оправдываться и писать о том как он не прав.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Значит дело в фейсе.

Всё немного сложнее. Фандом не понимает почему азирафель ведёт себя НЕ так как фандом: не преклоняется перед Кроули, а ведь он такой красивый, у него такая трагичная история, он так трепетно любит ангела   чего же тебе ещё надобно, собака?  быстро пал ниц перед идеалом и не смей какое-то своё мнение иметь, твоя судьба обождать этот идеал и делать всё чтобы ему было хорошо. Что? Какие-то свои планы и амбиции имеешь?Ах ты гад неблагодарный!!! НЕДОСТОИН!!!!

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я вижу там отношения как у соционического Наполеона (Кроули) и  соционического Дон Кихота (Азира).

▼Скрытый текст⬍

У Напов вроде бы намного более развита БЭ, чем у Кроули? ЧС я у него вижу, а вот с БЭ напряг...

Я тоже люблю соционику, как и вы )) Но стараюсь особо не типировать персонажей, потому что имхо они часто в эти типы не вписываются. Впрочем, я далеко не эксперт. Но я тоже вижу в Кроули сенсорика, а не интуита, хотя обычно все говорят, что он интуит. Он стильно одевается в любую эпоху, по веяниям времени, какой интуит так сможет? Да и ЧС с ущемлённой сенсорикой разве вообще бывает? В отличие от Азиры, который одевается нелепо и не сечёт фишку, один понравившийся костюм выбрал и не может расстаться, вот он на мой взгляд как раз должен быть интуитом, но ощущается почему-то как белый сенсорик... Имхо, это вина актёра, это как раз тот случай, когда идейные черты персонажа не соответствуют актёрской игре. Либо наоборот эта черта там лишняя, а исконным надо считать сыгранный образ.

Ещё в док-во сенсорики говорят, что Азира любит хорошо покушать, так простите, очень многие интуиты любят покушать, это от типа не зависит )) А уж если у него белая сенсорика в суггестивных или активационных, то вообще молчу про такого любящего еду интуита ))

Сама я не знаю кем эту парочку считать. Кроули у меня получается ESFP, но Напа я в нём не особо вижу из-за БЭ, он не оперирует БЭ в целях добиться своих целей. Только во втором сезоне у него БЭ местами проклёвывается в общении с Азирой. Я бы вообще сказала, что он Драйзер, у Драйзера ЧС ощущается активнее и перекрывает БЭ, но вот эти вот гибкие позы и походочка не дают записать Кроули в рационалы. Рационалы так не ходят и не сидят, для них это святотатство... А с Азирой вообще сложно в этом плане, не могу толком понять, иррационал или рационал. С Кроули-то в этом плане за километр видно, а тут фиг поймёшь. ENFP или ENFJ. Или даже INFP \ INFJ.

В сериале ведь даже не понять толком, кто интроверт, а кто экстраверт. Ярких признаков нет, и мы видим только, как они между собой общаются, а других контактов особо не подвезли. Они что, такие отшельники? Вот и неясно, насколько кто любит или не любит поговорить в целом.

И да, я с тобой согласен анон. Но да, мнение непопулярное. Все предпочитают Кроули ложить вниз, а мне прямо сквик уже стало. Потому что очень мало в процентах, где он "нормальний" (в моем представлении) топ. То ли персонажа не могут понять, то ли вжопливаются, вот не знаю...

И где такое найти, фичков не подскажете?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Азирафель бывает нормальным, но быть нормальным ему видимо скучно, поэтому он эксплуатирует образы придурковатого ребёнка-переростка и престарелой кокетки.

Очень интересный образ у вас, т.е. вы считаете, что он нарочно прикалывается? Я так не думаю, но версия действительно интересная. Мне и в голову такое не приходило.

Я это к тому что азихейтеры появились не из-за манер и поступков Азирафеля, а потому что Майклу Шину не идут светлые лохматые волосы и выпученные глаза

Ни разу не видела азихейтеров. На мой взгляд, в асоциальности и непонимании норм социального есть свой шарм. Я знаю других таких персонажей, обычно это девочки в аниме или в японских играх, так все над ними балдеют, в том числе и я. Здесь то же самое, только мужского пола. И мне это нравится, Азира мне напоминает поведением мою кошку, которую я сильно люблю за её кавайность и полную непосредственность )) Мне не нравится только когда всё это у Азиры отбирают и делают из него эксперта в социальных вопросах, утешителя, мудрого советчика, а Кроули представляют как намного более нешарящего в социуме, чем он.

Хотя насчёт внешности я согласна, мне тоже не зашло. Если бы был другой актёр, то мое отношение в корне не поменялось бы, но в принципе Азира был бы приятнее. Может, тогда и другие перестали бы на него натягивать роль прожжёнго социального знатока, а не невинного няшного котика (впрочем, с зубками), коим я его вижу ))

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Всё немного сложнее. Фандом не понимает почему азирафель ведёт себя НЕ так как фандом: не преклоняется перед Кроули, а ведь он такой красивый, у него такая трагичная история, он так трепетно любит ангела   чего же тебе ещё надобно, собака?  быстро пал ниц перед идеалом и не смей какое-то своё мнение иметь, твоя судьба обождать этот идеал и делать всё чтобы ему было хорошо. Что? Какие-то свои планы и амбиции имеешь?Ах ты гад неблагодарный!!! НЕДОСТОИН!!!!

Вообще ничего не поняла. С какой радости Азира должен преклоняться и падать ниц? И в пику чему это было сказано?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И в пику чему это было сказано

Я яблоку отвечал как бы а не вам

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Вообще ничего не поняла

Окей, отвечу. Это сугубо мое мнение о фандоме, оооочень обобщенное.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

▼соционическое⬍

Я не вижу Кроули Наполеоном. Вот не уверен, кто он, но не Наполеон. Видел версии Гамлета, Джека и Гексли, вот они кажутся правдоподобными. Почему интуит? А у сенсориков разве не должно быть хуже с воображением? У Кроули же вроде как воображение хорошее.
Азирафеля вижу с белой сенсорикой, что-то среднее между Дюма и Достоевским. Версия Дон-Кихота удивила, неожиданно как-то, не смотрел на него так.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И в пику чему это было сказано?

Это у Ази-лавера припекло, что кто-то любимку не ценит

Отредактировано (Сегодня 03:55:43)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

До около-апокалипсисных времён он одевался согласно моде, шёл в ногу со временем, а сейчас он не модный да, но стильный и атмосферный.

В фанфике Фалька? Я сама не разбираюсь в истории одежды, но видела кучу мет, где утверждалось, где абсолютно во всех флэшбэках по последней моде одет Кроули, а Азирафель отстает на несколько десятков, а то и сотен лет.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Это у Ази-лавера припекло

Ой чья бы корова мычала

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я считаю неправдоподобным не типаж

Ты буквально утверждаешь, что успешный человек не может наслаждаться ролью саба.

А анон почему-то особо сильно озабочен ООС или нет, любит канонные характеры и поведение

Если я правильно помню сериал, нам не показывали, как Кроули, или Ази, или кто-то еще из ангелодемонов ведет себя в постели. Так что мы буквально понятия не имеем, что для них там ООС. Потому что как главные герои они все-таки показаны разносторонними, где-то активными и деятельными, а где-то пассиаными и делегирующими. И это еще не считая того, что активность деятельности, желание доминировать и желание засунуть член - это три разных шкалы, которые друг с другом мало связаны.

А вообще, конечно, повезло тебе, что ты не вельзогабов шипперишь 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

вы считаете, что он нарочно прикалывается

Разумеется, он прикалывается.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я сама не разбираюсь в истории одежды, но видела кучу мет, где утверждалось, где абсолютно во всех флэшбэках по последней моде одет Кроули, а Азирафель отстает на несколько десятков, а то и сотен лет.

Ну, я как бы тоже не Александр Васильев, знаю только что джинсы появились не при Петре Первом, так что поверю тем флэшбэкам на слово. Итак, что мы имеем: Кроули всегда одет современнее чем Азирафель. Но это не потому что Азирафель дед в маразме, который всё никак не может забыть времена своей молодости. Просто есть люди (и к ним приравненные) которые любят историю, винтаж, ретро, секонд-хенды,  а есть те, которые скорее повесятся, чем оденутся со стойки "распродажа, осень 2024". Но заметьте, Кроули модный только в одежде. Машина у него... хм... как там выразилась Шакс?)) а квартира вообще выглядит как будто он ограбил музей. И магазин Азирафеля ему нравиться походу из-за того что буквально набит историей и разными, так сказать, допотопными штуками. Короче, Азирафель - ОСОЗНАННО несовременный. Стиль такой. Имидж.

Мне не нравится только когда всё это у Азиры отбирают и делают из него эксперта в социальных вопросах, утешителя, мудрого советчика, а Кроули представляют как намного более нешарящего в социуме, чем он.

С чего вы взяли что Азирафель не шарит в социальных вопросах? Приведите примеры, а то может быть мы имеем ввиду разное, говоря "социальный вопрос".
А насчёт Кроули... Я понимаю что мнение не ваше, поэтому вопрос не к вам, но всё спрошу: как демон будет подбивать людей на неправильные поступки, если не будет знать что есть норма.
И насчёт Азирафеля, и насчёт Кроули важно учитывать такой момент: знание социальных норм не гарантия следования им. Азирафель, к примеру, явно в курсе, что магазин это временное хранилище предметов, а не постоянное, но это знание не мешает ему сделать из магазина книжный музей. Что демон, что ангел, они могут себе позволить нарушать общепринятые нормы, технику безопасности, законы природы и моды.

▼Скрытый текст⬍

Кто сменил образ ретро-джентльмена на огородное пугало, уж не Азирафель ли?)) Он прекрасно понимает как выглядит.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Если бы кто-то другой сказал - "да, вот у меня так было!", или "я встречала людей у кого так!", то другое дело. Но пока я это отношу к категории мифов.

Художественные произведения делятся на две категории:
1) Так бывает.
2) Так не бывает.
Вторые - интереснее, поэтому весь мир дрочит на мальчика с молнией на лбу, на его полёты на метле над лесом.
Речь выше идёт о канонах, а фанфики вообще отдельная категория: большинство фанфиков это не способ продолжить или дополнить историю, это способ почесать кинки. Ну нравиться людям дрочить на Ази-топ-бдсм, который сразу же после выпекания горы блинчиков жарит Кроули прямо на обеденном столе, под скулёж"да мой господин ещё". Пусть дрочат, вам жалко что ли?) Не надо на них осуждающе фыркать "В жизни так не бывает!" Не надо, особенно если наткнулись на сумасшедших, которые уверены что так бывает не только в жизни, но и прямо в каноне было.
Вы, в том англо-сообществе, похоже столкнулись с группой фанатиков, которые дружно почёсывают общий кинк, и дочесались до того, что свои фантазии принимают за канон. Такие дрочеры есть в любом фандоме, не только в БЗ. Понять и простить))

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Фандом не понимает почему азирафель ведёт себя НЕ так как фандом: не преклоняется перед Кроули, а ведь он такой красивый, у него такая трагичная история, он так трепетно любит ангела

Кроули нравится всем, это факт. Просто одни хотят занять место Азирафеля, чтобы быть ближе к Кроули, а другие хотят сами нарушать ПДД, жить в огромной квартире и не работать с пн по пт.
Думаю что Азирафеля осуждают первые, приговаривая "На его месте должен был быть я!"
Кроули обаятельный и энергичный, он не может не нравится, но я не вижу в его истории трагедию, она скорее своеобразно комична, и не считаю что он любит Азирафеля, тот ему просто глубоко симпатичен. Думаю что Кроули устал от одиночества (раньше у него были хотя бы коллеги) поэтому и впился в Азирафеля как одержимый.

▼Скрытый текст⬍

Он бы и в Гаврюшу впился, если бы тот не улетел с Вельзевул)) Я прямо вижу эту сцену:
Азирафель ушёл. Кроули уехал в Америку, и встретил там Гаврюшу. Они выпили, понастальгировали "А помнишь, я тебя чуть не убил?", "А помнишь, я чуть не довёл тебя до суицида?" Дзинь! Чмок. Слэш. Огуречный рассол утром.