Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я не хочу стать "тот болван, которому два сезона показывали слэш, а он думал что смотрит про дружбу".

Ну если считать первый сезон про дружбу, то штош. Для меня он не про доужбу. А про платоническую любовь и романтику. Сам придумал про дружбу, сам поверил, сам офигел, когда раскрылось. Бывает.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я не хочу стать "тот болван

Тогда мы все болваны, которые думали, что смотрят слэш, а это только дружба?
Но что-то я думаю, анон, что болваны здесь не мы. Иначе и шиннанты тоже болваны. А люди, которые плохо воспринимают слэш, попадаются, они просто не привыкшие видеть все намёки и шипперить однополых персонажей. Такое бывает.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А люди, которые плохо воспринимают слэш, попадаются, они просто не привыкшие видеть все намёки и шипперить однополых персонажей. Такое бывает.

Я постоянно таким говорю - вот представьте, что эти персонажи разнополые? Все, сразу все становится ясно.
Потому что было "Агенство Лунный Свет"  - с ровно такой же недосказанной динамикой влюбленности, были "Секретные материалы", которые кананонизировали пейринг, но лучше бы оставили как есть, имхо.
Где люди прекрасно понимали, что там не только дружба.
А тут - как мозги отшибло. Бесит.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Иначе и шиннанты тоже болваны.

А уж какой Гейман болван) Он-то думал, что лав-стори пишет

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я постоянно таким говорю - вот представьте, что эти персонажи разнополые? Все, сразу все становится ясно.

К книжным это тоже применимо?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я так понимаю что большинство сидящих здесь - азикроу-шипперы, которые видят гомо-пейринг прямо в сериале, ещё со времён первого сезона. Ну что ж... Сперва скажу что аналогии не всегда помогают, иногда они запутывают ещё больше, поэтому призываю не сравнивать отношения ангела и демона с отношениями мужчины и женщины, потому что в психологию мужчины и женщины заложена базовая установка найти себе пару и произвести потомство. У ангела и демона такой установки нет.
Хочу напомнить что сериал БЗ это не самостоятельная история, а экранизация книги (первый сезон) Книги, в которой нет никакого слэша или пре-слэша. Третий сезон (часть) был объявлен как продолжение книги, как экранизация идей для второй книги, идей принадлежащих совместно Терри и Нилу. А второй сезон, по словам Нила, это всего лишь мостик между книгой и её продолжением. К Нилу вопросов нет, этот любитель нестандартного секса с подозрительной фамилией... Но не могу себе представить Терри, который бы одобрил и поддержал идею о том чтобы дружба ангела и демона перешла в слэш.
Выше кто-то из анонов говорит что дружба азикроу - романтическая. С этим я соглашусь, нотки романтики там действительно есть, по крайней мере ангел и демон дружат не так как Колян с Антохой, у них свой стиль общения, на который повлияло то, что они общались ещё в те времена, когда мужики пудрили носы, завивали парики и писали друг другу бумажные письма. Кроули несомненно любит Азирафеля, Азирафель для него "лучший и единственный друг", и Азирафель тоже любит Кроули, хоть и скрывает это даже от самого себя, потому что он сам ангел, а Кроули всё таки демон.
Но слэш... слэш это когда ты хочешь заняться сексом с мужиком, когда мужик тебя возбуждает, когда ты хочешь кончить от его губ, рук, от члена в заднице. Если ты не хочешь кончить об другого мужика, это не слэш, это дружба или броманс (дружба с элементами романтики)
Давайте не забывать что сериал это не жизнь, со всей её непредсказуемостью и внезапностью, сериал - это конкретный жанр прежде всего. Сериал - это история, загнанная в определённые рамки изначально. Зритель, когда начинает смотреть сериал, из аннотации (или рекламы) узнаёт о том, что именно он будет смотреть: детектив, мелодраму, комедию, про инопланетян, про политические интриги, про двух друзей, про любовные отношения. Кому бы понравилось если бы в "Улицах разбитых фонарей" Дукалис в сотой серии оказался инопланетянином. Кто бы легкомысленно махнул рукой и сказал "а чё такого, фильмы же про инопланетян существуют".
Я смотрю разные фильмы, про геев и прочих лгбт тоже смотрю, и мне нормально. То есть увидеть гей-пару (и их поцелуй) для меня не ново, меня это не шокирует и никак не оскорбляет. Но я хочу ЗАРАНЕЕ ЗНАТЬ (из аннотации) что сейчас буду смотреть про двух целующихся мужиков. Кстати, есть классный фильм "Улица плохих парней" Bad Boy Street 2012. Осторожно! Фильм является пропагандой красного вина и балконов, выходящих на парижскую улицу. В начале фильма, два главных персах не знакомы друг с другом, в фильме показана история их отношений, но из аннотации зритель заранее знает, что если он гомофоб, ему не стоит смотреть этот фильм.
Ещё есть "Морское приключение" Boat Trip, 2002 - комедия про двух друзей-натуралов, которые по ошибке попали в гей-круиз, где все, естественно, посчитали их парой. Комедия в том, что они друзья, а не пара. Так вот, юмор БЗ (в книге и в первом сезоне) в том числе в том, что про ангела и демона думают что они пара. Так же как ведьмолов Шедвелл подумал про Азирафеля что тот сатанист. Один из приёмов в юморе: персонаж принимает другого персонажа за того, кем тот не является, при этом зритель знает кто есть кто.
Что хочу сказать, я не против существования сериала про слэшерскую любовь ангела и демона, с их страданиями, гомо-поцелуями и хеппи-эндом в голубом коттедже, но можно же сссука снять такую историю нормально, а не через жопу! Нормально, чтобы зритель потом не ловил когнитивный диссонанс от инопланетного Дукалиса, нормально, чтобы вообще все понимали что смотрят слэш, а не только особо проницательные.
Короче, господа аноны-шипперы, или вы выдаёте желаемое за действительное, или ваш Гей-мен как сценарист полный ноль, не умеющий в слэш.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Короче, господа аноны-шипперы, или вы выдаёте желаемое за действительное, или ваш Гей-мен как сценарист полный ноль, не умеющий в слэш.

Или ты просто не можешь принять, что да, азирокроу гейпара (хз как это назвать на самом деле ведь они нёхи) и были им с первого сезона, не знаю может у тебя какая то особая форма гомофобии, но если честно ты порядком заебал яблочко.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Короче, господа аноны-шипперы, или вы выдаёте желаемое за действительное, или ваш Гей-мен как сценарист полный ноль, не умеющий в слэш.

Или ты просто не можешь принять, что да, азирокроу гейпара (хз как это назвать на самом деле ведь они нёхи) и были им с первого сезона, не знаю может у тебя какая то особая форма гомофобии, но если честно ты порядком заебал яблочко.

+++

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но слэш... слэш это когда ты хочешь заняться сексом с мужиком, когда мужик тебя возбуждает, когда ты хочешь кончить от его губ, рук, от члена в заднице.

Внезапно, но нет.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но слэш... слэш это когда ты хочешь заняться сексом с мужиком, когда мужик тебя возбуждает, когда ты хочешь кончить от его губ, рук, от члена в заднице. Если ты не хочешь кончить об другого мужика, это не слэш, это дружба или броманс (дружба с элементами романтики)

Если в твоем сознании секс и любовь - это понятия равнозначные, то это только твои проблемы.
И да, заебал реально

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Или ты просто не можешь принять, что да, азирокроу гейпара (хз как это назвать на самом деле ведь они нёхи) и были им с первого сезона, не знаю может у тебя какая то особая форма гомофобии, но если честно ты порядком заебал яблочко.

Я просто (как Фокс Малдер) хочу найти истину)) Понимаю, что надо не здесь, а по итогам третьей части, но на безрыбье как говорится. Скажи, если в сериале есть слэш (по твоему мнению) тогда почему в книге, по которой он снят, его нет.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но слэш... слэш это когда ты хочешь заняться сексом с мужиком, когда мужик тебя возбуждает, когда ты хочешь кончить от его губ, рук, от члена в заднице

Значит ли это, что активы и сайды не могут участвовать в слэше, что это только для пассивов?

Так-то слэш - это романтический или сексуальный пейринг между мужчинами. Если мы считаем, что азикро - мужчины, то романтические чувства между ними также являются слэшем, даже если они не обладают членами и сексоваться не хотят.

Я понимаю, что ты говоришь с позиции максимального отрицания квирного аспекта сериала, поэтому у тебя и Вельз девочка, и их отношения с Гейбом гет, который обязательно будет включать в себя секс. Но нет, это не так. Тебе может это не нравиться, но это не поменяет сам канон сериала.

Скажи, если в сериале есть слэш (по твоему мнению) тогда почему в книге, по которой он снят, его нет.

А почему там Михаил нет? А почему Загрязнение там мужик? Может, потому, что это хоть и взятое за основу, но другое и самостоятельное произведение?

Отредактировано (Вчера 18:47:58)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Внезапно, но нет.

И что же тогда по-твоему "слэш"?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Значит ли это, что активы и сайды не могут участвовать в слэше, что это только для пассивов?
Так-то слэш - это романтический или сексуальный пейринг между мужчинами. Если мы считаем, что азикро - мужчины, то романтические чувства между ними также являются слэшем, даже если они не обладают членами и сексоваться не хотят.

1) Удовольствие от члена в заднице получают и активы и пассивы (ваш кэп)
2) Кто такие сайды?
3) Слэш - это всегда секс. Если нет секса, а только романтика, без желания заняться сексом - это не слэш, а броманс.
4) Азикроу без члена... Сильное утверждение))) Посмотри на ширинку Кроули, там явно не анатомия Кена.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

тогда почему в книге, по которой он снят, его нет.

Потому что книга про конец света, а не про отношения азикроу   тыщу раз это объясняли, но некоторым как об стену горох.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Скажи, если в сериале есть слэш (по твоему мнению) тогда почему в книге, по которой он снят, его нет.

Внезапно и в книге он есть. Ты снова путаешь слэш - любовь - чувства - отношения - секс.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Слэш - это всегда секс. Если нет секса, а только романтика, без желания заняться сексом - это не слэш, а броманс.

Кто сказал? Где написано? Ссылку пожалуйста.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Кто такие сайды?

Мужчины, не практикующие пенетративный секс ни в какой роли. Их довольно много.

Слэш - это всегда секс. Если нет секса, а только романтика, без желания заняться сексом - это не слэш, а броманс.

Броманс - это дружеские отношения. Романтические чувства являются романтическими.

Азикроу без члена... Сильное утверждение))) Посмотри на ширинку Кроули, там явно не анатомия Кена

Во-первых, действительно ли это член и действительно ли он там не для красоты, а для секса? Во-вторых, действительно ли это член Кроули, или решено было не вкладываться в такие детали, как экстрим-утяжка и/или замазывание члена на пост-продакшне?
Как уже говорилось в треде, член можно и у Гавриила усмотреть - при том, что он уж явно не для секса его сделал (особенно учитывая утверждения того же Геймана, что вельзогабам воплощать любовь в физический контакт не интересно), и тут уж либо это декоративный элемент, либо авторам сериала было проще понадеяться на то, что зрители поймут это как условность, чем засунуть Хэмма в утяжку. Не понимаю, почему бы той же логике не работать в случае с любым другим членом, где-либо в сериале замеченном у сверхъестественного существа.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Посмотри на ширинку Кроули, там явно не анатомия Кена.

Так у Кена в фильме тоже не особо Кеновская анатомия, бугога. Только там попытались это скрыть широкими шортами. Не понимаешь условностей кинематографа что ли?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Слэш - это всегда секс. Если нет секса, а только романтика, без желания заняться сексом - это не слэш, а броманс.

Чё за бред я только что прочитал?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Слэш - это всегда секс. Если нет секса, а только романтика, без желания заняться сексом - это не слэш, а броманс.

Слэшные фики g и pg-13 вышли из чата.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Теннанту надо было помимо неудобных линз ещё и в утягивающих трусах ходить? 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Слэшные фики g и pg-13 вышли из чата.

Или слешные фики про роботов, нехов, ксеноморфов, привидений, которым секс не нужен, но любовь и слэш есть.... вышли из чата..

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Потому что книга про конец света, а не про отношения азикроу

Но отношения - основа книги. Книга о том, как ангел и демон вместе(!) предотвратили апокалипсис.
Ладно, похер на книгу, там у Кроули нет рыжей завивки, зато есть раздвоенный язык, ужас а не книга)))
Анон, ты пойми, я не верю в сериальный слэш, потому что кроме престранного агрессивно-депрессивного поцелуя там ничего нет. На дворе 21 век, даже гомо-браки кое-где узаконены, что в таких реалиях мешало Гейману показать нормальный слэш? Ни-че-го. Потому что азикроу это не слэш. Это весёлая дружба, которая превратилась в сопливый броманс. Сцена с неоднозначным поцелуем - это хитрожопый коммерческий ход, шоу-бизнес, реклама третьего сезона, замануха. Шампанское и тухлые помидоры всем! За счёт заведения.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон, ты пойми, я не верю

А я верю, потому что помимо поцелуев и постельных сцен есть очень много других способов показать любовь между персонажами    как в упомянутых тобой секретных материалах например.