Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Он там первый о своём плане говорить начал, между прочим, и только когда Кроули его проигнорировал, вот это вот сказал.

То, что Кроули проигнорил - тоже неховская реакция. Вот. У Кроули они вперемешку - то человеческую выдаст, то неховскую. Потому у них часто не совпадает и они очень хертят друг друга...

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Вот как мне обсуждать характер без какой-то критики? Только с предыханием ти шепотом?

Я думаю, тут многие опасаются не столько критики, сколько агрессивных плясок с обзыванием персонажа мудаком, споров с переходом на личности и оскорблений.
Тем более, что уже был неприятный инцидент, когда анон(или несколько) топил за то, что имеет право высказывать мнение как хочет и называть сезон говном, например. И это все на кучу страниц.

Думаю не ошибусь, если скажу что многих этим слегка пришибло в других фандомах и не хочется повторения тут. Реально, так мирно сидим же.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну это закономерно - там разные темпераменты.

Не только, Кроули еще часть этого пути прошел прежде чем пасть. Для бунта нужны сомнения, для сомнений нужна рефлексия. Азирафель свою арку начинает позже и в другой атмосфере, с готовым примером того, что случается с многовато думающими

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Причем у Ази это еще с Эдема, с тем же мечом. Потом видимо обжегся, решил не лезть, а тут Кроули с козами. У Азирафеля и лучшие, и худшие черты проистекают из того, что он не знает когда надо вмешаться, а когда нет, и его качает как маятник. Что, в принципе, не удивительно для личности, сформированной попытками угадать, где Боженька по-настоящему приказывает, а где держит пальцы крестиком

Проблема в том, что если не Маменька, у них нет пока своего морального компаса. Они пытаются находить его друг в друге и часто находят, но сбои есть, потому что оба шатаются, как на палубе качающейся лодки, хватаясь за борта, чтоб не вылететь. Вот когда четко сформируется собственный моральный компас - шатать станет меньше.
Более того - я считаю, что такой и есть Мамин план - выбросить их барахтающихся в шторм, чтоб сами научились плавать. Сами решать... но без ошибок, херта, боли и прочего, этого не достичь. Вот их и колбасит, бедных.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Тем более, что уже был неприятный инцидент, когда анон(или несколько) топил за то, что имеет право высказывать мнение как хочет и называть сезон говном, например. И это все на кучу страниц.

фубля. Ну я не застала.

, сколько агрессивных плясок с обзыванием персонажа мудаком, споров с переходом на личности и оскорблений.

ну пока меня хейтером только обозвали. Хоть я ниразу не обзывала персонажей мудаками.

если скажу что многих этим слегка пришибло в других фандомах и не хочется повторения тут.

ну вот меня недавно пришибли тут ни за что.

За то, что считаю пока отношения Азикроу очень далекими от идеала. И оба там извините за слово "намудачили" немного. И я  б с удовольствием это поразбирала.
Также считаю, что Ази во втором сезоне сделали более сероморальным. Ну это моя версия. И нет, это не про обзывание персонаж-мудак. Это про то, что он готов к неоднозначным поступкам. Я вижу это в кинематографическом приеме - Кроули как-то обелили (особенно депрессия эта дурацкая, она меня немного расстраивает, будто просто забили написать ему свою линию какую-то филлерную, а теперь придумывают причину депрессии жизнерадостного в первом сезоне Змейса. Ну у меня такое ощущение, я буду рада ошибаться конечно), Азирафеля чуть потемнили. Я б разобрала это снова, но опять боюсь, что на меня тут наедут и скажут, что провоцирую срач ((((

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

особенно депрессия эта дурацкая, она меня немного расстраивает, будто просто забили написать ему свою линию какую-то филлерную, а теперь придумывают причину депрессии жизнерадостного в первом сезоне Змейса. Ну у меня такое ощущение, я буду рада ошибаться конечно

Вот я не знаю, что с этой депрессией не так. У меня такое впечатление, что там есть тайный филлер, который покажут потом как флэшбек. Это анон-конспиролог, если что.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Более того - я считаю, что такой и есть Мамин план - выбросить их барахтающихся в шторм, чтоб сами научились плавать. Сами решать... но без ошибок, херта, боли и прочего, этого не достичь. Вот их и колбасит, бедных.

Согласен. Причем проблема еще в том, что Мама не говорит чего именно хочет добиться, это мы можем предположить на основе тысячелетнего человеческого опыта экзистенциальных размышлений, и того, что авторы все-таки люди. У азикро такого опыта нет, и даже если в конце Мама одобрит их новенький моральный компас и отправит их покорять АЦ, они не будут знать, награда это или наказание. Спасибо если кто-нибудь огненный меч подкинет

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

вот меня недавно пришибли тут ни за что

Я помню ту дискуссию. Там кто-то обозвал чью-то фантеорию тупой. Было неприятно читать. :(
Если это тебя, анон, сочувствую.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Мама одобрит их новенький моральный компас и отправит их покорять АЦ, они не будут знать, награда это или наказание.

Так у Богини это фишка. У нее нет понятий награда/наказание. Ну у меня такое впечатление. У нее есть "воспитание", "развитие характеров"... она хочет, чтоб они достигли высшего уровня.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

впечатление, что там есть тайный филлер, который покажут потом как флэшбек

Мне тоже так кажется. Но может быть это переоценка ценностей, конечно.
Типа, зафига создавать, а потом уничтожать? А если не получилось уничтожить то что? А дальше? А потом? Земля так и будет крутиться на фоне мигающих космических обоев, как гигантский диско-шар? А демоны и ангелы тогда зачем, если финальной точки нет и суда не будет? Просто собирать души в сачок и вечно скармливать паукам/кормить конфетами? Зашибись смысл существования.

То есть, апокалипсис мог быть кризисным рубежом. Как в сказках, в которых все заканчивается каким-нибудь красивым эпизодом, но никогда не показывается "после".
Кроули попал в такое после. И оно не так чтоб очень счастливое.

Может это была последняя капля и из демона, "который ладит с адом насколько может", Кроули превратился в нечто новое, не относящееся больше ни к раю, ни к аду. То есть, фактически он во втором сезоне переживает еще одно падение.

Отредактировано (2023-09-28 23:42:09)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

У нее нет понятий награда/наказание. Ну у меня такое впечатление. У нее есть "воспитание", "развитие характеров"... она хочет, чтоб они достигли высшего уровня.

Ну смотри, если она хочет чтобы они достигли какого-то уровня, значит она знает как выглядит этот уровень. То есть какая-то цель у нее есть, и средства которые она для этого использует по сути являются кнутом и пряником. То, что и кнут, и пряник выдаются через раз и без объяснений только ухудшает ситуацию

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Так у Богини это фишка. У нее нет понятий награда/наказание.

И Падение не было наказанием для восставших ангелов? И Потоп не был наказанием для сородичей Ноя?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И Падение не было наказанием для восставших ангелов? И Потоп не был наказанием для сородичей Ноя?

Неисповедимость же. Чем эти события отличаются от изгнания из Эдема, про которое даже в каноне предполагают, что это и была Боженькина цель, что бы она лично не говорила

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Чем эти события отличаются от изгнания из Эдема, про которое даже в каноне предполагают, что это и была Боженькина цель, что бы она лично не говорила

Если про Падение ещё можно так предположить (и люди, и демоны продолжили жить и в каком-то роде получили свободу выбора, как и последствия этих выборов), то Потоп отличается от этих событий тем,что люди,на которых Мама разгневалась,просто и безыскусно умерли. Все.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

люди,на которых Мама разгневалась,просто и безыскусно умерли. Все.

А вообще, это было похоже на продолжение эксперимента. Типа, версия не удалась, но начинать сначала это бумажная работа и бюджетный перерасход, можно взять самую удачную пару людей и сделать перезапуск прямо на земле

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

можно взять самую удачную пару людей и сделать перезапуск прямо на земле

И китайцев

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Типа, версия не удалась, но начинать сначала это бумажная работа и бюджетный перерасход, можно взять самую удачную пару людей и сделать перезапуск прямо на земле

Кстати, в Библии по окончании Потопа людям впервые выдали внятные правила помимо "не жри с этого дерева". Видимо Боженька смирилась с тем, что совсем без инструкций люди не могут

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

К слову об эмпатичности Ази. Я вдруг иначе посмотрела на тот разговор с Ниной, про спасение. Вот это "спасение меня делает Кроули счастливым" - это же та самая эмпатия к чувствам Змейса. Ази заметил, как его радует выступать в роли спасителя - и пользуется возможностью, чтобы дать Кроули
вновь эту радость испытать. И готов ради радости Кроули даже терпеть определенные неудобства, вроде кандалов или присутствия демонов в книжном.
То есть эмоции Кроули он ясно считывает и старается делать ему приятное. Только способов знает мало.
Но это исправимо 

Отредактировано (2023-09-29 00:38:44)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

люди,на которых Мама разгневалась,просто и безыскусно умерли.

Разве просто умерли? Они же получается в ад попали после смерти, то есть могли прожить жизнь (в допотопные времена весьма долгую), и попасть в Рай, слушать музыку сфер. А тут им экспресс в паучьи сети организовали.
Или в те времена оно так не работало? С таким каноном нужно заобщаться с каким-нибудь богословом 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А меня депрессия Кроули не удивляет. В Дежурке писал кто-то из анонов, что ну реально на него свалилось много травматичных событий в первом сезоне, на котопые у него не было возможности толком как-то прореагироватьи сначала-то была эйфория, когда Апокалипсис отменился, а потом накрыло все сразу. Плюс Ад при всей токсичности как-то его жизнь заполнял и он к нему худо-бедно адаптировался, а сейчас на этом месте пустота. Плюс тревога, что ничего не закончилось, и рано или поздно за ними придут (он и сам говорит, мол, "бывший демон, ненавидимый Адом и презираемый Раем" или как-то так). Да ещё и из квартиры выгнали. Да и отношения с Ази он, похоже, как-то по другому себе представлял (как именно, возможно, и сам толком не знает).

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Может это была последняя капля и из демона, "который ладит с адом насколько может", Кроули превратился в нечто новое, не относящееся больше ни к раю, ни к аду.

И он сам себя называет "бывший демон".

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Падение не было наказанием для восставших ангелов? И Потоп не был наказанием для сородичей Ноя?

Не известно что было Падением - может  это вообще пепеход для ангелов на второй уровень? Просто тайна еще не раскрыта

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Или в те времена оно так не работало? С таким каноном нужно заобщаться с каким-нибудь богословом 

Богослов на связи
Христианская трактовка - попали в Ад, а потом Христос пошел проповедовать духам в Аду и освободил раскаявшихся. Правда многие христиане не в курсе.
Просто умерли в иудейской трактовке, но там почти все просто умерли

Отредактировано (2023-09-29 01:03:13)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Богослов на связи
Христианская трактовка - попали в Ад, а потом Христос пошел проповедовать духам в Аду и освободил раскаявшихся. Правда многие христиане не в курсе.
Просто умерли в иудейской трактовке, но там почти все просто умерли

Отлично 
То есть получается, до Иисуса праведники как минимум пару тысяч лет пожарились на адской сковородке? А потом получили билетик в Рай? Надеюсь, в Раю есть психотерапевт.
А у иудеев нет повального посмертия?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Да и отношения с Ази он, похоже, как-то по другому себе представлял (как именно, возможно, и сам толком не знает).

Мне нравится троп про то, что они отдельно каждый на разных этапах отношений. Один дальше, другой ближе.
Потому что двигаются с разной скоростью.
И не разговаривают, чтоб это прояснить.
Им надо синхронизироваться, иначе один перегорит, а второй только разгорится.