Good Omens/Благие знамения

по всему фандому.
Ази плохой, потому что не сделал так, как хотел Кроули. Кроули - бедный обиженный, потому что Ази не сделал так, как он хотел, да еще и сделал ответное предложение.

Анон · 2023-08-23 15:08:29

А убежать - это просто ни о чем.

Кроули там предлагает не бежать, а оставаться на Земле ("ты не можешь бросить этот магазин"). Потому что не считает, что службой на Небесах можно реально изменить ситуацию, видел, что случилось с Гавриилом, когда тот попробовал саботировать Апокалипсис и на своей шкуре ощутил, что бывает, если задаешь лишние вопросы.
Кстати, в этом его "я не хотел быть демоном" и "покажи мне Великий план" можно не только обиду увидеть, но и "я готов Тебе служить, но не готов слепо подчиняться и считать, что начальству виднее, а хочу понимать, зачем мы это делаем". А Небеса требуют именно позиции "не моего ума дело - вопросы задавать".

Анон · 2023-08-23 15:08:41

Анон пишет:

Скорее, многие просто пока не понимают, почему Ази поступил так. Потому что всё очень мутно. А Кроули очень приятно комфортить, он на это очень напрашивается.

Это да. Проще его обозвать динамщиком и френдзонщиком, повесить всех собак и назначить карьеристом.
А то, что он для ангела совершил огромный прогрес в отношении Кроули - никому не интересно. И то, что он на самом деле его любит - тоже (((
Я сперва была тоже очень зла на финал. Но не на Ази лично, а вообще на финал сезона. Да как так же! Просто орала.
Но пересмотрев финал раза три, мне стало жаль Азирафеля не меньше Кроули. Это как ему бал обламали... он же надумал себе, напланировал. Как будет с земюкой своей танцевать, как потом в романтику. Он же с этим балом такой восторженный носился, чуть ли не как со свадьбой. И так все нащадно похерили...

Анон · 2023-08-23 15:08:42

Анон пишет:

И Ази ж ему еще и говорит прямьім текстом: "Может, тьі не понимаешь, что я предлагаю?" И Кроули такой сразу в позу: "Понимаю лучше, чем тьі!" Я не говорю, что это ООС только потому что вдруг нам все же и правда чего-то не показали.

Мне кажется, что это может быть просто о том, что Азирафаэль считает, что быть на высокой "должности" в Раю - это иметь больше возможностей и рычагов влияния по сравнению с тем, что они могут делать, находясь среди людей. А Кроули - что это больше ограничений плюс постоянно быть на виду (в отличие от Земли).
Хотя интереснее будет, если там есть что-то неочевидное, что нам покажут в третьем сезоне.

Анон · 2023-08-23 15:10:33

Анон пишет:

Людям изначально проще идентифицироваться с демонами, а весь второй сезон нам или показывали душевные страдания Кроули, или Азирафеля с точки зрения Кроули. Надеюсь в третьем сезоне додадут внутреннего мира Ази.

Ну почему, переживания Ази тоже прекрасно показаны, Шин в этом плане молодец. Просто Кроули действительно вызывает чисто человеческую симпатию, ему легче сопереживать. Плюс он намного реалистичнее смотрит на вещи, у него нет иллюзии типа "на Небесах все хорошие, а если не все - так я пойду и исправлю".

Анон · 2023-08-23 15:12:13

Анон пишет:

типа, Ази всегда должен говорить Кроули "да", а Кроули ничего не должен, он сам может решить.

Мне чаще видится восприятие их ситуации наоборот - мол, Кроули за ним и бегает, и спасает, и извинятельные танцы танцуют, а мерзкий манипулятор Ази всё это принимает как должное, и даже на такую малость как улететь со змеюкой к звёздам, не способен.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-08-23 15:12:19

честно, у меня по англофичкам не создаётся ощущения, что Азика прям плохим видят. да, обычно подводят к тому, что ему нужно извиниться - но оно и правда так, у него с эмпатией по отношению к Кроули прям проблемы. но в конечном итоге фандом, имхо, видит, что у Азика есть причины действовать так, как он действует, и проблемы с коммуникацией там у обоих

Анон · 2023-08-23 15:12:29

Ну и вопросы к Азирафелю, которые я видела - это не почему не побежал за любимкой, теряя тапки, а почему так упорно цепляется за позицию "мы - сторона добра и света, а вы - плохие парни", хотя в первом сезоне у него были все возможности убедиться, что не сильно эти стороны отличаются друг от друга.

Анон · 2023-08-23 15:13:50

Анон пишет:

Это как ему бал обламали... он же надумал себе, напланировал. Как будет с земюкой своей танцевать, как потом в романтику. Он же с этим балом такой восторженный носился, чуть ли не как со свадьбой. И так все нащадно похерили...

Аноны, а почему вы решили, что Ази что-то планировал с Кроули? Я три раза пересматривал сериал - имхо, его просто прет устроить бал и танцевать. Для него вся эта затея с Мэгги и Ниной превратилась из плана по обману архангелов в повод устроить пати на хате.

Анон · 2023-08-23 15:15:09

То, что улетать с планеты значит полностью похерить то, на чём основаны их отношения - любовь к Земле

Так Кроули во втором сезоне не предлагал улетать с планеты, он предлагал действовать независимо от Небес и Ада, потому что понимает, что они друг друга стоят.

Анон · 2023-08-23 15:16:05

Анон пишет:

а почему вы решили, что Ази что-то планировал с Кроули?

ну...

▼вот поэтому)⬍

Анон · 2023-08-23 15:17:36

Меня в серии с балом Азирафель тоже выбесил, если честно, со своим "пренебречь, вальсируем". С эмпатией у него реально довольно часто проблемы.

Анон · 2023-08-23 15:18:06

Анон пишет:

вот поэтому)

Не знаю, по мне так он тут больше на шкодливое дитё похож, чем на того, кто планирует что-то романтическое)
Типа "о, наконец-то ты тут, а то мне танцевать не с кем! пошлииииии!"

Анон · 2023-08-23 15:19:33

Анон пишет:

Не знаю, по мне так он тут больше на шкодливое дитё похож

ну, это, наверное, кто как видит)) твоя интерпретация тоже имеет право на жизнь))

Анон · 2023-08-23 15:19:38

Анон пишет:

Аноны, а почему вы решили, что Ази что-то планировал с Кроули? Я три раза пересматривал сериал - имхо, его просто прет устроить бал и танцевать.

Сначала он рассказывает, что лучший способ заставить влюбленных осознать свои чувства - смотреть в глаза друг другу, танцуя на балу. Потом устраивает бал и, явно набравшись храбрости, тащит Кроули танцевать. Именно его.

Анон · 2023-08-23 15:24:07

Гспд, какое пати на хате? Сколько лет Ази от этого мистера Брауна прятался, чтобы не дай бог не проводить эту сраную встречу лавочников? У него магазин книг, в котором он не то что книги не продаёт (мои, мое, моя прелесть!), он и людей-то туда почти не пускает (we are closed / we are very closed). А тут он устроил бал как в гордости и предубеждении (ангел и демон / гордость и предубеждение же, ну!), а люди там нужны как статисты, можно разок из потерпеть… Это на 90% для него с Кроули, и на 10% для Мэгги с Ниной :sadcat:

Анон · 2023-08-23 15:25:14

Анон пишет:

Потом устраивает бал и, явно набравшись храбрости, тащит Кроули танцевать. Именно его.

При этом абсолютно игнорирует, что Кроули не до танцев. Да, с эмпатией проблемы ))

Анон · 2023-08-23 15:27:00

Анон пишет:

"Спасение" в случае со святой водой и подменой фотографии? В качель, второе так вообще принципиально игнорируют.

Отдельно напишу, пришло в голову, пока бомбило

▼необдуманное, возможно непопулярное⬍

Анон · 2023-08-23 15:30:56

Анон пишет:

Ази плохой, потому что не сделал так, как хотел Кроули. Кроули - бедный обиженный, потому что Ази не сделал так, как он хотел, да еще и сделал ответное предложение.

Кроули предлагал личные отношения — Азирафель мог согласиться или нет, всё честно. А Азирафель в первом сезоне вообще послал — "Я ангел, ты демон", а во-втором ставит условия: пошли, будешь ангелом, буду любить как работника месяца. Ну такое.

Анон · 2023-08-23 15:36:36

Анон пишет:

Отдельно напишу, пришло в голову, пока бомбило
▼необдуманное, возможно непопулярное⬍
А ведь половина случаев спасения Азирафелем Кроули - их ролевые игры. Бастилия, книги, фокусы, пятно от краски - всё это несмертельно для ангела. Ну да, чревато неприятностями,иногда отчётами, но не смертельно, и более того, в теории Азирафель и сам мог это сделать, но вот - позволяет ухаживать. В случае штурма книжного вот опасность была реальной, но Азирафель в итоге ёбнул нимбом сам, на авиабазе, когда Кроули был не в ресурсе, мужика телепортировал тоже сам.
А вот со святой водой, и тем более с подменой фото, опасность Кроули грозила буквально смертельная, и Азирафель его действительно нешуточно спасал. Но о святой воде помнят только "too fast for me" а для кого было бы не too fast радостно ехать на свидание с существом, которому только что выдал орудие самоуничтожения, а про фотографию...никто не помнит про фотографию.
..простите. Я правда люблю Кроули, но и Азирафеля очень люблю и ценю, и то, как в фандоме его зачастую обесценивают, меня убивает.

:friends:

Про фото игнорируют, мне кажется, потому что на фоне natural dexterity природной рукожопости, которую нам показывали в той же серии, фокус с фото воспринимается божественным чудом
Но мне лично нравится, что вот когда НАДО, Ази прям МОЖЕТ :happycrazy:

Анон · 2023-08-23 15:36:47

Анон пишет:

При этом абсолютно игнорирует, что Кроули не до танцев. Да, с эмпатией проблемы ))

Кроули точно так же игнорирует, что Ази это неспроста. Да, у них были и есть проблемы со взаимопониманием.

Анон · 2023-08-23 15:37:18

Анон пишет:

необдуманное, возможно непопулярное

Вот бы еще считать, кто из них сколько раз облажался и насколько помог другому ))) Явно они сами претензий друг к другу не имели и счета предъявлять не собирались, потому что друг друга стоят и друг друга устраивают. Поэтому, в частности, развязка второго сезона такая внезапная.

Анон · 2023-08-23 15:38:21

Анон пишет:

более того, в теории Азирафель и сам мог это сделать, но вот - позволяет ухаживать.

Ази и сам говорит, что Кроули нравится его спасать, поэтому да, он все может и сам, но зачем отказываться от того, что обоим приятно?

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-06-05 01:18:11

Good Omens/Благие знамения

#35401 2023-08-23 14:56:39

Re: Good Omens/Благие знамения

#35402 2023-08-23 14:58:46

Re: Good Omens/Благие знамения

#35403 2023-08-23 15:04:19

Re: Good Omens/Благие знамения

#35404 2023-08-23 15:08:29

Re: Good Omens/Благие знамения

#35405 2023-08-23 15:08:41

Re: Good Omens/Благие знамения

#35406 2023-08-23 15:08:42

Re: Good Omens/Благие знамения

#35407 2023-08-23 15:10:33

Re: Good Omens/Благие знамения

#35408 2023-08-23 15:12:13

Re: Good Omens/Благие знамения

#35409 2023-08-23 15:12:19

Re: Good Omens/Благие знамения

#35410 2023-08-23 15:12:29

Re: Good Omens/Благие знамения

#35411 2023-08-23 15:13:50

Re: Good Omens/Благие знамения

#35412 2023-08-23 15:15:09

Re: Good Omens/Благие знамения

#35413 2023-08-23 15:16:05

Re: Good Omens/Благие знамения

#35414 2023-08-23 15:17:36

Re: Good Omens/Благие знамения

#35415 2023-08-23 15:18:06

Re: Good Omens/Благие знамения

#35416 2023-08-23 15:19:33

Re: Good Omens/Благие знамения

#35417 2023-08-23 15:19:38

Re: Good Omens/Благие знамения

#35418 2023-08-23 15:24:07

Re: Good Omens/Благие знамения

#35419 2023-08-23 15:25:14

Re: Good Omens/Благие знамения

#35420 2023-08-23 15:27:00

Re: Good Omens/Благие знамения

#35421 2023-08-23 15:30:56

Re: Good Omens/Благие знамения

#35422 2023-08-23 15:36:36

Re: Good Omens/Благие знамения

#35423 2023-08-23 15:36:47

Re: Good Omens/Благие знамения

#35424 2023-08-23 15:37:18

Re: Good Omens/Благие знамения

#35425 2023-08-23 15:38:21

Re: Good Omens/Благие знамения

Подвал форума