Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И фигура Иисуса как действующего персонажа — нововведение НГ относительно книги и даже первого сезона

Ага, да, а "poor bugger" и "a very bright young man, his travel opportunities are limited" нам всем в первом сезоне привиделись  Он уже полноценный, пусть и мельком показанный, персонаж сериального канона.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И фигура Иисуса как действующего персонажа — нововведение НГ относительно книги и даже первого сезона. И поэтому да, я злобствую и говорю именно о нём и его религиозных шутках, потому что это чисто его рук дело.

Если тебе станет легче, о сиквеле с Иисусом говорил ещё Пратчетт при жизни, и использоваться в 3 сезоне будут как раз их общие с Гейманом наработки.

Прости, но после всей ситуации со вторым сезоном я не верю ни одному слову Геймана.
То есть, я допускаю, что они с ТП обсуждали что-то подобное. Но мы уже никогда не узнаем доподлинно, к каким выводам они пришли. И как хотел вводить этот образ ТП, а как — НГ (а одна ситуация с червяками в книге уже говорит о том, что они не всегда приходили к одинаковым выводам морального характера).
Я могу сказать честно: лично я 70%, что приняла бы версию, которую создал бы ТП. И 99%, что не приму то, что создаст НГ, даже на основе их совместных когда-то идей.
Однако сейчас даже не в том проблема, а в том, что, помимо общего ненравящегося второго сезона (потому и смотрю так медленно, что заставляю себя), есть ещё этот религиозный момент.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

На неё ещё можно сходить Вроде

В Москве в театре Моссовета идёт. Редко, но идёт.

Да я знаю, я на ней шесть раз подряд был  У них вроде летом больше показов обычно.

А, пропустила слово "Моссовета" в твоем изначальном сообщении!

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Смотри.
Есть первый сезон. Он пародия и при этом довольно норм — в частности, для меня — в смысле религиозных шуток. Если я принимаю первый сезон, который основан на книге, которая ещё более норм (мы всё ещё говорим лично про меня), то почему бы мне не пойти смотреть второй сезон?
Смотрю. Мне не нравится по ряду причин, включая религиозные (в частности, ответ Иову. Сама ситуация с Иовом, его женой и детьми — норм, это тоже сейчас довольно общее место в современном мире: вопрос о том, что жена-то Иова чем виновата даже на просто техническом уровне, не говоря уже об эмоциональном, что родила столько, а потом рожай ещё два раза по столько). И я имею ровно такое же право, как те, кому не нравится по другим причинам, об этом рассуждать.
И фигура Иисуса как действующего персонажа — нововведение НГ относительно книги и даже первого сезона. И поэтому да, я злобствую и говорю именно о нём и его религиозных шутках, потому что это чисто его рук дело. О ком ещё говорить-то?

Ок, ладно. Не очень понятно, почему одни шутки норм, другие не очень, но это уже видимо разница мировоззрения. Но про Иисуса-персонажа 3 сезона еще ничего не известно, чтобы его обсуждать. Все что мы знаем, что планируется второе пришествие и что планировалось оно еще двумя авторами книги, причем как продолжение. Из интервью знаем некоторые факты, я бы даже не назвал подробностями. Гейман отвечать что-то про 3 сезон сейчас отказывается.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Извините, что не про религию и разбор спойлеров с заставки, но я зачла "Возвращение к истокам".
https://archiveofourown.org/works/28878 … 8#workskin

Я полагаю, что это "священная корова" фандома и сча нарвусь на всеобщее порицание. Но увы таков мой характер. Я не удержусь.

▼Скрытый текст⬍

Какое же оно затянутое и ООСное, шопиздец. Не стекла нормально так навалено, тут согласна. Но такое впечатление, что автор учится на психотерапевта и тренировался описывать все эти штуки в фике. Задофига ненужной рефлексии, отчего персонажи дико ООСят, финал дико растянут и затянут.   Я понимаю, что это Оруэлл-ау, но персонажи были вхарактерными только треть фика. Все остальное- просто болванки для описания рефлексий. Читала всю ночь, сперва заходило, но потом едва "добила".

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Это исключительно комично, что на Геймана за его антирелигиозность возбухает тот же анон, который превозносит автора "Маленьких богов", "Пирамид", "Ног из глины" и тп, к тому же, агатировавшего за эвтаназию. Нет, анону ниче не жмет 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Выскажу непопулярное мнение, но Библия - это книга. И никто не обязан дышать с придыханием в её сторону. Если вас корёжит от того, что книгу стебут и переосмысливают, то это лично ваши религиозные проблемы. Неверующих всё ещё много и им насрать на святость Иисуса и прочие сказки. Задолбали верующие, которые считают, что их сказки более неприкосновенные, чем другие сказки. Можно побухтеть, что лично тебе сделали оскорбительно, но не возбухать, что это ваще делать нельзя, это же БИБЛИЯ. Хуиблия.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Однако сейчас даже не в том проблема, а в том, что, помимо общего ненравящегося второго сезона (потому и смотрю так медленно, что заставляю себя), есть ещё этот религиозный момент.

Анон, зачем заставлять себя смотреть, читать обсуждения и обсуждать, что дальше для тебя лично будет только хуже?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Раз уж у нас тут тема уязвлённых чувств верующих, самое время внести золотую переписку из твиттера

▼гейман vs "ангелы канонично мужики"⬍

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Вспомнила, что лет десять назад угорела по совершенно кощунственному в христианском смысле пейрингу Иисус/ Иуда

▼асибяка⬍

я с детства из времен воскресной школы шипперю Михаила и Уриила. В целом, идея пейринга Михаил/Гавриил тоже нравилась, но эстетика пейринга взрослого дяди с огненным мечом и грустного фембоя с цветочками не заходила.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И фигура Иисуса как действующего персонажа — нововведение НГ относительно книги и даже первого сезона

Ага, да, а "poor bugger" и "a very bright young man, his travel opportunities are limited" нам всем в первом сезоне привиделись  Он уже полноценный, пусть и мельком показанный, персонаж сериального канона.

Я, кажется, уже сказала об этой сцене. Но могу повторить.
Да, мне не нравится, что она есть. Но она достаточно терпима, в том смысле, что со стороны самого Христа там нет ничего "вне рамок канона". То, что есть (и что ты цитируешь, например) — это со стороны наших авторских персонажей. Во-первых, демоны всегда врут ;-). А во-вторых, как бы это сказать... это односторонняя история. О таком взаимодействии говорят нам (а мы можем верить или не верить, усмехаться или возмущаться) придуманные авторские герои. Со стороны Иисуса никакой реакции и взаимодействия с ними нет. И поэтому  я могу это принять. Да, конкретно Голгофу всегда перематываю при пересмотре, но просто потому что не хочу смотреть и всё.
А вот когда Иисус будет действовать в кадре, и это будут действия автора, придуманные, исходя, естественно, из его взгляда на мир, который мне глубоко неприятен сам по себе...

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А вообще в чем разница, когда пишут стебные штуки по греческим и скандинавским мифам и когда стебут христианские мифы? Что там, что тут религиозные когда-то мотивы, но одно можно, а другое оскорбительненько. Оскорбительно - не смотри, а не возмущайся, чтобы все остальные тоже не смотрели.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Выскажу непопулярное мнение, но Библия - это книга. И никто не обязан дышать с придыханием в её сторону. Если вас корёжит от того, что книгу стебут и переосмысливают, то это лично ваши религиозные проблемы. Неверующих всё ещё много и им насрать на святость Иисуса и прочие сказки. Задолбали верующие, которые считают, что их сказки более неприкосновенные, чем другие сказки. Можно побухтеть, что лично тебе сделали оскорбительно, но не возбухать, что это ваще делать нельзя, это же БИБЛИЯ. Хуиблия.

Имха, личное мнение это личное мнение, чо уж. Я только не могу понять, зачем это мнение нести туда, где его на 99% не разделяют. 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Выскажу непопулярное мнение, но Библия - это книга.

Да ладно, анон, не такое уж оно и непопулярное. И как бы как человек, у которого тоже есть "священная корова" среди книг, я каждый раз бесконечно кринжуюсь с людей, которые видят кактус, распознают его как кактус и продолжают есть кактус - ну вот именно потому, что неприкосновенность своей священной коровы в своём инфополе ты оберегаешь сам, все остальные вольны хоть стебать её, хоть переосмысливать вообще как угодно.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я только не могу понять, зачем это мнение нести туда, где его на 99% не разделяют. 

Плюсую.

Если мне не нравится Властелин Колец, я не приду в тред с обсуждениями, чтобы сказать, какая это хуйня. Мои проблемы же.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Выскажу непопулярное мнение, но Библия - это книга. И никто не обязан дышать с придыханием в её сторону. Если вас корёжит от того, что книгу стебут и переосмысливают, то это лично ваши религиозные проблемы. Неверующих всё ещё много и им насрать на святость Иисуса и прочие сказки. Задолбали верующие, которые считают, что их сказки более неприкосновенные, чем другие сказки. Можно побухтеть, что лично тебе сделали оскорбительно, но не возбухать, что это ваще делать нельзя, это же БИБЛИЯ. Хуиблия.

Ну высрался ты, стало легче? Тебе кто-то что-то запрещал? Нет, это ты и несколько тебе подобных набросились с крикам "а хуле ты вообще приперлась и что-то вякаешь", хотя вякаю я исключительно о своём мнении и своём восприятии, никому ничего не запрещая. Даже не говоря "как он посмел, мразь", а всего лишь озвучивая, что поскольку, сообразно со своим отвратительным лично для меня мировоззрением, НГ сделал вот и вот так, мне не нравится.
Но ты поддержал беседу на уровне, молодец.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Да, конкретно Голгофу всегда перематываю при пересмотре, но просто потому что не хочу смотреть и всё.

То есть ты изначально воспринимаешь данное художественное произведение не целиком, а какими-то выборочными отрывками Ну как бы, анон, тут максимально очевидно, что это не твоё. И максимально странно, что ты не просто продолжаешь смотреть, но ещё и в фандоме сидишь, где особого пиетета к библейским фигурам не испытывают.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А вообще в чем разница, когда пишут стебные штуки по греческим и скандинавским мифам и когда стебут христианские мифы? Что там, что тут религиозные когда-то мотивы, но одно можно, а другое оскорбительненько. Оскорбительно - не смотри, а не возмущайся, чтобы все остальные тоже не смотрели.

Покажи мне хоть слово из моих реплик, чтобы другие тоже не смотрели. Или ты как тот анон, который прочитал в моих словах, что меня от любого упоминания библейских сюжетов кринжует?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А вот когда Иисус будет действовать в кадре, и это будут действия автора, придуманные, исходя, естественно, из его взгляда на мир, который мне глубоко неприятен сам по себе...

Да с чего ты это взял? Сезон может и будет про второе пришествие, как факт, но это не означает еще, что Иисус будет там реально действующим персонажем. Да, даже если и будет, ну не смотри, не ходи в треды обсуждения, зачем себя мучить?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Нет, это ты и несколько тебе подобных набросились с крикам "а хуле ты вообще приперлась и что-то вякаешь", хотя вякаю я исключительно о своём мнении и своём восприятии, никому ничего не запрещая.

Дааа? И неадекватными религиозными не ты всех скопом называл? То есть, это вот кто-то другой писал и в треде аж два альтернативных анона разом? 

Я, честно говоря, мало представляю себе "адекватных религиозных зрителей", которые нормально отнесутся к появлению Иисуса в сомнительным геймановских штуках

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

сообразно со своим отвратительным лично для меня мировоззрением, НГ сделал вот и вот так, мне не нравится.

То есть ты сознательно пошел, посмотрел оскорбительного Геймана и бякнулся? А варианта не смотреть потенциально отвратительную штуку ты даже не рассматривал?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Да, конкретно Голгофу всегда перематываю при пересмотре, но просто потому что не хочу смотреть и всё.

То есть ты изначально воспринимаешь данное художественное произведение не целиком, а какими-то выборочными отрывками Ну как бы, анон, тут максимально очевидно, что это не твоё. И максимально странно, что ты не просто продолжаешь смотреть, но ещё и в фандоме сидишь, где особого пиетета к библейским фигурам не испытывают.

Понимаешь, в книге Голгофы нет. И мне книга заходит полностью, без купюр.
В фильме два момента, которые мне не нравятся: Голгофа и факинг архангел Гэбриэль. Именно не нравятся. Активно, но не более того. Я просто могу их промотать, например.
По сравнению с остальным количеством радостного и светлого, что даёт мне и книга, и первый сезон (и о хорошей религиозности тоже), это допустимая погрешность.
Поэтому я не могу с тобой согласиться, что воспринимаю отрывочно.
И я никогда не требую ни от кого пиетета в моём присутствии или чего-то подобного. Просто когда поднялась тема, я решила поделиться тем, от чего плохо именно мне. Не запретить, не закидать какашками, а сказать о том, что мне не нравится и чего я опасаюсь, лично я. Ну, поделилась, мда. Со времени выхода второго сезона ламповость фандома ГО сильно преувеличена 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

что меня от любого упоминания библейских сюжетов кринжует?

То есть выборочно? Это трогайте, а это ни-ни? Или конкретно не нравится, когда Гейман трогает?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

сообразно со своим отвратительным лично для меня мировоззрением, НГ сделал вот и вот так, мне не нравится.

То есть ты сознательно пошел, посмотрел оскорбительного Геймана и бякнулся? А варианта не смотреть потенциально отвратительную штуку ты даже не рассматривал?

Объясни-ка мне, почему я должна не смотреть продолжение любимого сериала? Хотя бы не попробовать?
Да, я с момента объявления о втором сезоне говорила, что ненадопожалуйста, что будет хуйня. Но всегда ведь есть надежда.
Но чтобы узнать, оправдалась она или нет, надо хотя бы начать смотреть, правда?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Мне не нравится по ряду причин, включая религиозные (в частности, ответ Иову

То есть тебя не только Иисус смущает, но и Иегова какой-то не такой, но при этом Пратчетт тебя устраивал, если я в анонах не запутался? И при этом тот факт, что Пратчетт прямо называл бога израильского bogeyman - норм, с этим нет никаких проблем?