Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Это не пример правильной реакции. Просто там как бы демон, от него чего-то подобного и ожидаешь.

Демону позволена любая реакция, а ангелу осуждение за наставление на путь истинный. Вот уж точно -I don't know how you lot have managed to stay in charge all this time. - I'm not sure we have, have we?

вторая девушка не погибла бы. Как минимум в тот раз.

Exactly *the angel's one*

То есть, теоретически Ази был прав, но практически, в конкретной ситуации, это реально было похоже на "нет денег пусть едят пирожные"

Мне казалось, я уже достаточно аргументов привел, чтобы перестало быть похоже. Что ж. Шутка в том, что Кроули действительно прекрасно настроен на понимание проблем конкретных людей, возможно, потому что сам хлебнул горя. И он помогает прекрасно, но спорадически. Его решение не системное, а дать денег одной бродяжке из тысяч. Азирафаэль ищет общее добро, чтобы если не исправить систему, то хотя бы качнуть её в сторону большего благополучия. Оба подхода одинаково важны, разве нет?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

В продолжениетобсуждения англоразбора

▼Скрытый текст⬍

seems to me the return to heaven is never what delights Aziraphale, it's the chance to return to heaven WITH Crowley. It's a chance to go back to the good old days, Aziraphale even says as much.
We get to see the angel Crowley once was and we get to see how much Aziraphale is – almost – in awe of the other when they meet. I mean there is barely anything left of all that joy, all that innocence that Crowley once inhabited and to give that back to him is of course an amazing opportunity. Just that Aziraphale isn't looking at the big picture in that moment. The offer is enticing and when he relays it to Crowley, he isn't only met with resistance but downright hostility. The one thing that sounded so perfect when the Metatron offered it, turns to ash in that moment.

Тут согласна, Ази явно был радостно взволнован и считал, что для Кроули это прям шанс, за который он должен схватиться обеими руками, и ошарашен такой реакцией

▼Скрытый текст⬍

Crowley counteroffers a much more simple and mundane choice for the two of them right after throwing in Aziraphale's face how much he despises heaven and that he has no desire to be in any way affiliated. He doesn't want to be who he used to be – in summary he very much refuses to be happy, because the angel he once was, was just that – mindnumbingly, joyfully, innocently happy. So why should Aziraphale say yes to that, say yes to being with someone who refuses to change (for the better)? Crowley is stuck in his anger and vindictiveness and the inability to share trust and it shows in that moment. Who would want to share a life with somebody like that?

А тут нет, потому что это значило бы, что Азирафель и правда не принимает Кроули таким, как он есть сейчас, со всей его злостью и горечью, но при этом любовью и состраданием ко всему живому. 
Да и верни Кроули сейчас на Небеса, тем ангелом он все равно не станет, 6000 лет не самого радостного жизненного опыта никуда не денутся, это и самый наивный ангел должен понимать.
Но вот Кроули вполне может решить, что ангелу нужна какая-то лучшая версия его, не запачканная демоничностью, и это подтверждает его худшие подозрения 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну так они притворяются, что они не вместе (не дружат, не сотрудничают, не братаются и вообще друг друга не знают) 6000 лет, как и пожаловался Кроули.

Да, это их большой затык

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Погоди, но Кроули не защищает её от греха выкапывания трупов, даже поддерживает. А Ази, наоборот, от самовыпила

Ну так в тот момент о грехе труповыкапывания говорит Ази. А в момент намечающегося самоубийства, Ази не защищает ее, потому что Кроули быстрее сообразил и взял все в свои руки. Ну это я так увидел.
Все же, они хорошая команда, оба умеют подхватывать ситуацию.
Когда ситуация не касается их самих, конечно.

Отредактировано (2023-08-03 10:37:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Тогда есть вероятность, что и он сам мог поступать неправильно и что разделение рая и ада как на добро и зло номинальное. До момента когда он сам попадет в ситуацию выбора из двух плохих вариантов еще очень далеко, поэтому и на эту ситуацию он пытается натягивать дихотомию правильно-не правильно.

2 серия 2 сезона смотрит недоуменно

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

ангелу осуждение за наставление на путь истинный.

Потому что его наставление на путь истинный такое чисто теоретическое, а как по нему жить - непонятно. А потом он занялся проблемой будущего медицины и на путь истинный для девушек вообще забил, го копать трупы.
Никто вроде не осуждает Азирафеля за изменение мнения относительно большего блага и пользы будущему человечества.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну это я так увидел.
Все же, они хорошая команда, оба умеют подхватывать ситуацию.

Мне больше нравится твой взгляд, хотя я так не увидела

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А вот последняя на данный момент глава англоразбора, про "кофейную теорию", прям ППКС, буквально мои мысли

▼Скрытый текст⬍

While I fully agree that the Metatron behaves highly suspiciously to the point of maliciousness, I do not believe he would resort to something as... mundane as poisoning a human beverage to subdue an angel. That is simply beneath him. As a seraph and the scribe of God, anything human probably means less than a speck of dust to him. He doesn't need to poison Aziraphale or make him compliant by drugging him. He can achieve that all on his own – through manipulation.

Гм. А вот такая интерпретация, почему никто из ангелов не узнал Метатрона, мне в голову не приходила, но любопытно. Автор полагает, что они были в сговоре, чтобы сбить Ази с толку.

▼Скрытый текст⬍

It starts with the very fact that none of the angels currently in charge in heaven recognize him even though they have spoken to him just a few days ago when Gabriel has been tried to be demoted and have his memory wiped. His face was visible to them then, why would they not recognize him now? It all feels very much like a conspiracy to me. I do believe they are in on the ruse and simply playing along.

Извиняюсь за дальнейшую обширную цитату. Тут тоже соглашусь, пожалуй. Увы, похоже, что Метатрон хорошо просчитал реакцию обоих, надавил обоим на все больные места, и главное, очень быстро поволок Ази в лифт, не дав обоим опомниться, выдохнуть и попытаться ещё раз все обсудить в более спокойной обстановке((

▼Скрытый текст⬍

The heartbreaking thing is Aziraphale and Crowley ARE awfully predictable in their actions, just as the Metatron has hoped. The offer to Aziraphale to restore Crowley's angelic status has him delighted and Crowley is – understandably – disgusted at the idea. The Metatron knew the angel Crowley once was, knew he liked to do his own thing and ask stupid question (or something to that effect, I don't have the exact quote at hand right now) and he knows the Fall has destroyed every chance that Crowley would ever return to heaven on his own volition. He knows more about Crowley as an angel and about his punishment for questioning the design of God than Aziraphale does. And he uses that knowledge to his advantage to break Aziraphale and Crowley apart.

It works out brilliantly. They argue and fight, come to blows and spectacularly fall apart and go their separate ways all exactly in the way it was intended by the Metatron. I mean he returns to the bookshop on cue, the second Crowley has left. He doesn't leave Aziraphale with a chance to replay the argument and maybe think it over, he whisks him away before either demon or angel have a chance for a change of heart. They are broken in that moment and that is what the Metatron intended.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

В продолжениетобсуждения англоразбора

Первое да, но оно все-таки противоречит этому

Да и верни Кроули сейчас на Небеса, тем ангелом он все равно не станет, 6000 лет не самого радостного жизненного опыта никуда не денутся, это и самый наивный ангел должен понимать.

А тут нет, потому что это значило бы, что Азирафель и правда не принимает Кроули таким, как он есть сейчас, со всей его злостью и горечью, но при этом любовью и состраданием ко всему живому. 

Это один большой страх, но я все-таки верю, что принимает и любит такого, просто хочет ему счастья и прощения Богини

Но вот Кроули вполне может решить, что ангелу нужна какая-то лучшая версия его, не запачканная демоничностью,

Это точно может так прозвучать, а учитывая как у них плохо с обсуждением именно чувств относительно друг друга, то боюсь, что это он и подумает

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А тут нет, потому что это значило бы, что Азирафель и правда не принимает Кроули таким, как он есть сейчас, со всей его злостью и горечью, но при этом любовью и состраданием ко всему живому.

Тоже недолюбливаю эту интерпретацию. Больше нравится думать, что дело именно в возвращении к Богу, получении прощения, т.е. исключительно для успокоения Кроули, а не чтобы себе чистенького ангела получить. Азирафаэль мог надеяться, что Метатрон действительно говорит от имени Её.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Гм. А вот такая интерпретация, почему никто из ангелов не узнал Метатрона, мне в голову не приходила, но любопытно

Я на самом деле подумала, что он либо незримо присутствовал на совещании, либо как глас божий, только голосом, а в лицо его никто не знал

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Потому что его наставление на путь истинный такое чисто теоретическое, а как по нему жить - непонятно.

Потому что никто не может сказать, как правильно другому человеку жить. Все, что Азирафаэль сделал, это напомнил, что выкапывать трупы плохо, и спросил, точно ли нет других вариантов. Никто лучше девушек не знает, какие у них варианты, таланты, связи на киселе, смогут ли они дальше жить с тем, что сделали. Всего лишь доброжелательное предложение остановиться и подумать, не наставление смириться с испытаниями божьими и умереть не во грехе. не люблю аргумент "а мог бы ножичком", но чесслово

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Больше нравится думать, что дело именно в возвращении к Богу, получении прощения, т.е. исключительно для успокоения Кроули

Но и так оно не очень выглядит, потому что Кроули предлагают типа новую работу по блату, полностью игнорируя историю самого Кроули. Ровно такой же фарс, как и остальные причины для дурацких вопросов.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Всего лишь доброжелательное предложение остановиться и подумать, не наставление смириться с испытаниями божьими и умереть не во грехе.

И замечательные рассказы про то, что бедность даёт им больше возможностей вознестись.
А потом все-таки вмешался и растворил труп.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Меня, кстати, удивило, а чего он труп обратно на кладбище не переместил. А сделал из него кисель, ещё одно надругательство над покойным.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И замечательные рассказы про то, что бедность даёт им больше возможностей вознестись.

Ангелу виднее

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А сделал из него кисель, ещё одно надругательство над покойным.

Ну тут просто ускорение естественного процесса, если труп вернуть и закопать, то никто и не увидит

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Меня, кстати, удивило, а чего он труп обратно на кладбище не переместил. А сделал из него кисель, ещё одно надругательство над покойным.

Потому что сволочь, хотя и ангел )))

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А? Я, похоже, еще слоупочнее тебя...

Из первых букв текстов песен (не названий) у Ази складывается INEFFABLE, у Кроули TEMPTING   

▼Пруф, что Азирифель тоже умеет быть вредной заразой

Я бы сказал, что это пруф, что у Азирафеля очень мощно прокачано умение держать лицо. 

Ещё один слоупок в треде!
Это что за песни?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но и так оно не очень выглядит, потому что Кроули предлагают типа новую работу по блату, полностью игнорируя историю самого Кроули. Ровно такой же фарс, как и остальные причины для дурацких вопросов.

Почему сразу игнорируя? Из Рая до Богини достучатся кажется легче, может, она будет собеседование проводить, это ж такая возможность.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Потому что сволочь, хотя и ангел )))

ыыыыыы

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Меня, кстати, удивило, а чего он труп обратно на кладбище не переместил. А сделал из него кисель, ещё одно надругательство над покойным.

ему можно, он holier-than-thou

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

сделал из него кисель, ещё одно надругательство над покойным.

Вот да. И девушка денег не получила, и родственники тело потеряли. Куда ту жижу слили тоже не ясно. В итоге, вроде как-то разрулилось, вроде даже девушка осталась в выигрыше (условном), но дел в процессе наворотили капец.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Меня, кстати, удивило, а чего он труп обратно на кладбище не переместил. А сделал из него кисель, ещё одно надругательство над покойным.

Я с этого выпала. Девчушка труп выкопала и приперла к врачу, то есть грех УЖЕ совершила и в нем не раскаивается, и единственное, чего Ази добьется — что она останется без денег.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я с этого выпала. Девчушка труп выкопала и приперла к врачу, то есть грех УЖЕ совершила и в нем не раскаивается, и единственное, чего Ази добьется — что она останется без денег.

А получение денег за грех грех удесятеряет, ангел накладные видел.