Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Это тот нейтралитет, где к азикроу заваливаются с обеих сторон и угрожают?

Это где демон с ангелом могут спокойно поговорить.

Я не уверена, что правильно поняла. Ты хочешь сказать, что Кроули как демон болеет за судьбу Ада?

Что рай ему до лампочки и в аду он оказался не только за вопросы.

Отредактировано (2023-08-03 08:35:12)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну если ответственность это лицемерно нудеть о морали и давать советы в духе если нет дома купи его, то тогда да. Он же не первый день на земле и даже не первый день в этом веке в этой стране, должен понимать, что это не так работает

В данной стране в данный исторический период сложились обстоятельства, когда появился бизнес по выкапыванию трупов, да, это нечто новое для Азирафаэля. И ему нужно было вникнуть в проблему, чтобы понять действительно ли это такая необходимость или отговорка "не мы такие, жизнь такая", чтобы ранжировать это зло относительно других, а то так можно и воровство, и что похуже в стесненных обстоятельствах оправдывать.

Отредактировано (2023-08-03 08:48:51)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Это где демон с ангелом могут спокойно поговорить.

Четыре года не поговорили.

Что рай ему до лампочки и в аду он оказался не только за вопросы.

Дело Ази - предложить.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И ему нужно было вникнуть в проблему, чтобы понять действительно ли это такая необходимость или отговорка

Но он не расспрашивал девушек, а сразу осуждал. И спрашивать пошёл у доктора, где его заинтересовало большое добро, а не моральность выкапываний трупов для выживания бедных. А помочь девушкам пытался именно Кроули.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Кстати, мне жаль что не показали хоть мельком как все сложилось у той девушки с кладбища.
Хоба, в третьем сезоне выяснится, что это какая-нибудь прапрабабка девушки из магазина пластинок. Или основательница "воскресителя".

И, кстати, про ответственность и мораль. Мне кажется, тот эпизод нам специально показали как сатиру на морализаторство. Знаете, все эти речи в сторону бедняков от увешанных драгоценностями глав церквей, политиков, богачей, королевских семей и прочих людей, купающихся в деньгах.
Ази там тоже такой. У него полный кошель денег, ему не нужно выживать, спать в подворотне, он приходит к практически умирающим нищенкам, в своих дорогих шмотках, чистенький, сытый и говорит им про мораль.
То есть, говорит-то вроде правильные вещи, но между ним и этими девушками разрыв неизмеримой глубины, им друг друга не понять.
Кроули в той ситуации ближе к реальности

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я еще читала, что Азирафель так и не понял, что выбор иногда стоит между плохо и плохо, а не между хорошо и плохо.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

то так можно и воровство, и что похуже в стесненных обстоятельствах оправдывать.

В отличие от воровства и чего похуже, гробокопство не делает плохо буквально никому, человек уже мертвый, он уже или в раю или в аду. Я считаю, что вторая девушка умерла исключительно по вине Ази. Это из-за него им пришлось идти второй раз и это он не стал ее лечить а ударился в разговоры.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но он не расспрашивал девушек, а сразу осуждал. И спрашивать пошёл у доктора, где его заинтересовало большое добро, а не моральность выкапываний трупов для выживания бедных. А помочь девушкам пытался именно Кроули.

Потому что девушки творили зло. Выкапывались свежие трупы, значит потеря семьи была свежей. И вряд ли могилу потом закапывали, а значит семья в скорби получала новый удар, зная, какая участь постигла тело погибшего. Это в нынешней морали как-то больше материализма, и труп - просто труп, а тогда-то. Даже сама копательница почему-то не завещала свое тело на опыты, а попросила закопать поглубже. Большее добро перекрыло, что в этом выводе Азирафаэля достойно осуждения, я в толк не возьму.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И, кстати, про ответственность и мораль. Мне кажется, тот эпизод нам специально показали как сатиру на морализаторство. Знаете, все эти речи в сторону бедняков от увешанных драгоценностями глав церквей, политиков, богачей, королевских семей и прочих людей, купающихся в деньгах

Ну да, так и есть. Только обидно, что один из гг, который вроде должен быть не такой как все, в данном случай именно такой и не меняет мнение

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

что в этом выводе Азирафаэля достойно осуждения, я в толк не возьму.

Что ему все ещё плевать на жизнь этих девушек, а только на моральный облик.
В итоге меняется только его мнение по поводу разграбления могил, а девушек он не спас и не наставил на путь истинный. Одна умерла и он её не спас, второй, сюрприз сюрприз, помогли не наставления, а очень щедрый донат на дальнейшую жизнь

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но он не расспрашивал девушек, а сразу осуждал.

Потому что по базовой классификации за это возрастает риск попасть в ад. Тут как-то опять человеческими понятиями измеряют, забывая, что Ази со своей точки зрения в курсе, что и в каких обстоятельствах считается грехом. Да, бюрократия в раю тормознутая, и его представления могут быть не совсем точными, но он исходит не из моральной позиции, а из идеи посмертия, которого ждёт человека.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И, кстати, про ответственность и мораль. Мне кажется, тот эпизод нам специально показали как сатиру на морализаторство. Знаете, все эти речи в сторону бедняков от увешанных драгоценностями глав церквей, политиков, богачей, королевских семей и прочих людей, купающихся в деньгах.
Ази там тоже такой. У него полный кошель денег, ему не нужно выживать, спать в подворотне, он приходит к практически умирающим нищенкам, в своих дорогих шмотках, чистенький, сытый и говорит им про мораль.
То есть, говорит-то вроде правильные вещи, но между ним и этими девушками разрыв неизмеримой глубины, им друг друга не понять.
Кроули в той ситуации ближе к реальности

Это странная призма, учитывая, что главы церкви, политики и богачи включены в систему, угнетающую бедняков, и их морализаторские речи неискренни, потому что направлены на удержание удобного для них положения. В то время как Азирафаэль буквально не человек, средствами производства простихоспади не владеет, его одежда и деньги чудотворны, и он действительно заботится, слушает и пытается помочь, а потом находит компромисс со своими догмами и меняет мнение.
И почему Кроули, одетый с иголочки, смотрящий как молодая девушка копает трупы, рискуя сесть в тюрьму или словить пулю, улыбается с лицом "да, детка, ты делаешь работу", считается примером правильной реакции, мне не понятно.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

забывая, что Ази со своей точки зрения в курсе, что и в каких обстоятельствах считается грехом.

Ну тогда осуждение его верное, но помочь им и их душам он не пытается после разговора с доктором.
Хотя вроде бы, когда подружка выдала речь, что из-за трупов они попадут в ад, Азирафель говорит, что это немного не так работает

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Что ему все ещё плевать на жизнь этих девушек, а только на моральный облик.

Копать трупы опасно, смертельно опасно, как показывает серия. Азирафаэль не читает морали ради осуждения, он предлагает подумать, действительно ли рассмотрены все варианты заработка, нет ли чего-то менее разрушительного. Разве это не забота о жизни девушек?
Азирафаэль настаивает на выборе, тогда как позиция "не мы такая, жизнь такая" этот выбор отнимает.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

но помочь им и их душам он не пытается после разговора с доктором.

Мэйби срабатывает принцип меньшего зла ради большего блага, и грех уже не очень грех?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Мэйби срабатывает принцип меньшего зла ради большего блага, и грех уже не очень грех?

Это бы сработало в случае доктора, а девушкам то все равно ради чего это. Грех то, как и искупление, штуки личные, у каждого свое. У них извиняющее обстоятельство именно бедность и невозможность найти работу

Отредактировано (2023-08-03 09:58:36)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И почему Кроули, одетый с иголочки, смотрящий как молодая девушка копает трупы, рискуя сесть в тюрьму или словить пулю, улыбается с лицом "да, детка, ты делаешь работу", считается примером правильной реакции, мне не понятно.

Это не пример правильной реакции. Просто там как бы демон, от него чего-то подобного и ожидаешь.
Но в той конкретной ситуации именно по отношению к тем людям от Кроули было больше пользы.
Он не стал вдаваться в рассуждения, помог девушке с трупом. Если бы труп не превратился в суп, второй раз они бы не пошли и вторая девушка не погибла бы. Как минимум в тот раз.
И потом он растолкал Ази на донат, чтобы выжившая смогла начать новую жизнь.
То есть, теоретически Ази был прав, но практически, в конкретной ситуации, это реально было похоже на "нет денег пусть едят пирожные"
Потому что он говорил о перспективах, возможностях и тд, но как это все сделать, если у тебя вот сейчас буквально ничего нет, ты спишь в переулке и умираешь от голода? То есть, до перспектив можешь не дожить.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Копать трупы опасно, смертельно опасно, как показывает серия.

Про это он вроде не говорил. Его единственный аргумент что это злое деяние, так нехорошо. Варианты он действительно предлагает, но они далеки от реальности.

Азирафаэль настаивает на выборе, тогда как позиция "не мы такая, жизнь такая" этот выбор отнимает.

Так а какой выбор-то? Смириться и умереть на улице, но праведно, или нарушить закон и мораль, чтобы получить шанс на выживание?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И потом он растолкал Ази на донат, чтобы выжившая смогла начать новую жизнь.

А ещё он выпил за неё яд и рискнул своей задницей, чтобы её спасти от греха самоубийства. За что и охватил, потому что хорошее деяние было

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Вот тут любопытный анализ некоторых моментов второго сезона, и комменты почитать интересно (на английском)
https://archiveofourown.org/works/48980 … /123649780

Анончик, неси понравившиеся тебе идеи сюда- обсудим своим междусобоем

Внесший анон не со всем там согласен, тем более, оно ещё обновляется, но попробую. Извиняюсь, что без перевода, я с тапка. Покопаюсь в 8 части, там про финальную сцену как раз.

▼Скрытый текст⬍

Crowley and Aziraphale come into this conversation with great expectation and no room for compromise. Aziraphale wants one thing and he wants it desperately and Crowley wants another thing just as desperately.

Throughout both seasons, we are shown time and again, that – and Nina puts it brilliantly when she and Maggie talk to Crowley - they never say what they're really thinking. Even Crowley goes as far as referring to their conversations as 'blablabla'. There is no meaning behind their bantering for the most part, no substance, even he acknowledges that. They have 6000 years of this to fall back on and of course they can't change who they are here, not even when it really, really matters.

С этим согласна, как тут уже обсуждали, словами через рот говорить у них плохо получается, все намеками да перемигиваниями, как те монашки из первого сезона. Результат, как и у монашек, так себе, каждый видит не столько другого, сколько образ другого у себя в голове, построенный на собственных выводах из намеков другого.
При этом оба относятся к этому разговору как к некой важной вехе и переходу на новую ступень, при этом с радикально разными видениями, какой она должна быть.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я еще читала, что Азирафель так и не понял, что выбор иногда стоит между плохо и плохо, а не между хорошо и плохо.

Ага, это кстати был один из лайкнутых Гейманом пост. Я думаю он просто боится признать, что иногда выбирать приходится из двух стульев, а правильного выбора не существует как опции. Тогда есть вероятность, что и он сам мог поступать неправильно и что разделение рая и ада как на добро и зло номинальное. До момента когда он сам попадет в ситуацию выбора из двух плохих вариантов еще очень далеко, поэтому и на эту ситуацию он пытается натягивать дихотомию правильно-не правильно.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

чтобы её спасти от греха самоубийства

Это интересно, кстати. Азирафель знает что такое рай и его законы, потому пытается как-то повлиять на девушку доступными ему способами, чтобы ее душа не попала под бюрократический райский каток. Кроули знает что такое ад, потому делает то же самое.
Оба пытаются защитить человека от своих же коллег в перспективе.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

С этим согласна, как тут уже обсуждали, словами через рот говорить у них плохо получается,

Мне кажется, это не совсем правда. У них когда как, они способны поговорить о каких-то выборах, спасти мир, потому что им обоим нравится земля, говорить о рае и аде, о своей стороне и все такое. Просто не всегда и не обо всем

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Оба пытаются защитить человека от своих же коллег в перспективе.

Погоди, но Кроули не защищает её от греха выкапывания трупов, даже поддерживает. А Ази, наоборот, от самовыпила

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Even Crowley goes as far as referring to their conversations as 'blablabla'.

Просто не всегда и не обо всем

Ну так они притворяются, что они не вместе (не дружат, не сотрудничают, не братаются и вообще друг друга не знают) 6000 лет, как и пожаловался Кроули. И делать они стали это из инстинкта выживания, под страхом развоплощения. "Кроме последних пару лет", ну блин не изменишь привычку 6 тыс давности за пару лет. Поэтому они могут говорить о чем угодно, только не о друг друге и их отношениях. А разговор явно назрел. И Кроули явно пытается это переварить весь сезон не вылазя из депрессии. Понятно, люди бы быстрее догадались, что случилось и как быть, а у демона нет примера другого демона, желающего быть с ангелом, пока БляхяМуха не появились. Так что, не удивительно, что все разговоры кажутся Кроули сплошной неважной фигней, а что не фигня он и сам еще не понимает, а когда понимает- говорит. Вполне себе через рот, с примерами...