Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2019-06-05 01:18:11
- Анон
Good Omens/Благие знамения
Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри
ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021
ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021
ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022
Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
#GoodOmens | #ineffablehusbands
Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке
Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth
Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)
#28876 2023-08-01 20:02:46
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
#28877 2023-08-01 20:05:56
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Представил селфцест оргию Эриков 
#28878 2023-08-01 20:05:59
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Во втором сезоне через отношения героев углубляют дженовый конфликт. Кроули с Азирафаэлем не просто отношенькаются, сюжет их ставит в ситуации, проверяющие их принципы, принципы, которые лягут в основу решения неработающей системы Рая/Ада и прочего мироздания. Это не филлер, а фундамент. Азирафаэль в прямом эфире обтесывает свое понимание добра зла, куда уж остросюжетнее
Спасибо, анон, я всё пытался сформулировать чем лично мне зашёл второй сезон (по типикал бритиш кринжу я не скучал, шипперю умеренно) — ну, вот получается, как раз этим.
#28879 2023-08-01 20:20:46
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Т.е. можно выкинуть ведьмознавцев, ведь магазин Азирафаэоя может сгореть по любому другому поводу.
Мог. Но еще там Ньюта связали с Анафемой, а Шэдуэлла с мадам Трейси, и по цепочке от одного к другому можно было перейти на другую линию, притом дженовую. А линия продавщиц - только про отношения, их и азикроу, и завязана буквально сама на себе.
Годы с Варлоком удобная подводка к переодевашкам, но ведь ничего не дает, за Адамом бы все равно пришли.
Ну да, это тоже были филлеры, но потратили на них меньше времени, чем на поездку в Шотландию (она мне нравится, но филлерности это не отменяет).
Азирафаэль в прямом эфире обтесывает свое понимание добра зла, куда уж остросюжетнее.
Он как раз его не обтесывает, он почти весь сезон на уровне финала первого, и его ставят перед выбором в последние минуты последней серии. Более того, в первом сезоне он приходил к пониманию, что Кроули хороший, а здесь он уже это изначально знает и долго топчется на месте, а флэшбеки по большому счету показывают нам то, что мы и так уже знали из первого сезона.
Анон, ты* недоумевал, почему сюжет считают просевшим и говорят о падении ставок. Ну как можно сравнивать Апокалипсис на аэродроме с вылезшим Сатаной и Всадниками и осаду книжного, где на кону жизни кучка людей и архангел, который мудачил в прошлом сезоне? Речь не про спецэффекты, а именно про значимость для мира.
Так что я еще раз скажу, что это ожидаемо, что люди, ожидавшие той же насыщенности, что в первом сезоне, могут быть недовольны.
#28880 2023-08-01 20:25:13
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Ну как можно сравнивать Апокалипсис на аэродроме с вылезшим Сатаной и Всадниками и осаду книжного, где на кону жизни кучка людей и архангел, который мудачил в прошлом сезоне? Речь не про спецэффекты, а именно про значимость для мира.
Значимость для мира вообще необязательна для канвы сюжета, а подводку на эпик в третьем сезоне нам выдали с лихвой.
#28881 2023-08-01 20:27:39
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
И про ставки - Гавриилу ничего собственно не угрожало с первой же серии, потому что его волшебно заколдовали. А раз его не могли найти, то Ази и Кроули могли только косвенно с ним связывать, а именно прямой связи они и боялись. Получается, никакой фактической угрозы никому не было, только утренник с 70 демонами от Шакс
#28882 2023-08-01 20:28:47
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
В корне не согласен, имхо, очень многим сериалам не помешали бы камерные сезоны-мостики вместо непрерывного "в этом сезоне мы спасаем мир! и в этом сезоне мы спасаем мир! в новом сезоне - вы не поверите, мы тоже спасаем мир!"
+100500
Даааа! Это правильный способ строить продолжение. Первая часть насыщенная сюжетная вкусняшка-вторая спокойно и немного тягуче раскрываем и углубляем персонажей- третья - снова жахаем сюжетом! А когда это просто ебашиво сюжетом, то от этого устаешь, отключаешься, теряешь связь с персами.
Так что я наслаждаюсь закуской в виде второго сезона и в ожидании мега-вкусняшки третьего 
И в общем то с учетом кучи фиков, которые сейчас пишут/напишут (и даже может спешел какой рождественский перепадет ), три года не такой уж и срок.
#28883 2023-08-01 20:30:33
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Так что я еще раз скажу, что это ожидаемо, что люди, ожидавшие той же насыщенности, что в первом сезоне, могут быть недовольны.
Я не могу понять почему люди ждали той же насыщенности если нам словами через текст сказали, что сезон будет quiet gentle romantic и что он будет не про второе пришествие, а подводкой к нему 
#28884 2023-08-01 20:35:39
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Я не могу понять почему люди ждали той же насыщенности если нам словами через текст сказали, что сезон будет quiet gentle romantic и что он будет не про второе пришествие, а подводкой к нему
Для quiet gentle romantic слишком много несвежих трупов
#28885 2023-08-01 20:35:49
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Геймана как для автора роскошь, которую очень немногие создатели могут себе позволить - сделать небольшой брейк, поиграться с персонажами, убрать свое отработавших, ввести новых, спокойно повесить чеховские ружья, заложить основу для большого конфликта, канонизировать пейринг не в формате одной сцены в конце финального сезона и сидеть писать продолжение так, как нужно по задумке, а не с горящей жопой за год ломая голову как упихать все в 6 серий
И то, как расслабленно он все это делает намекает, что договоренность сразу была на второй и третий сезон, с оговоркой только, что если второй совсем провалится, то третьего не будет. Но не провалится. Так что не ссым.
Но забастовка может быть долгой и вот это действительно черный лебедь, который может поломать планы.
#28886 2023-08-01 20:37:08
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Получается, никакой фактической угрозы никому не было, только утренник с 70 демонами от Шакс
Ну да, о том и речь.
Я не могу понять почему люди ждали той же насыщенности если нам словами через текст сказали, что сезон будет quiet gentle romantic и что он будет не про второе пришествие, а подводкой к нему
Анон, вот ты серьезно думаешь, что вот прямо все без исключения, кто смотрел первый сезон, следят за всеми интервью и ловят каждое слово Геймана? Представь, что ты не фандомный, ничего не знал, четыре года назад посмотрел первый сезон, увидел в новостях, что вышло продолжение и прибежал смотреть - сразу поймешь, почему многие высказываются, что разочарованы или что ожидали большего
#28887 2023-08-01 20:41:07
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Для quiet gentle romantic слишком много несвежих трупов
Зато свежего - кажись ни одного, так что вполне gentle 
#28888 2023-08-01 20:41:52
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Более того, в первом сезоне он приходил к пониманию, что Кроули хороший,
Но, нет же 
он еще во флешбеках знал, что Кроули хороший, у них со старта первого сезона уже сложившиеся дружеские отношения, но при этом разные взгляды на мир и ценности, что прекрасно видно по сцене в беседке. Но в первом сезоне это в итоге замялось, так как были проблемы поважнее и глобальнее, и как раз логично, что оно всплыло в итоге потом и ебануло, так как можно сколько угодно делать вид, что слона в комнате нет, но слон то вот он.
Отредактировано (2023-08-01 20:42:45)
#28889 2023-08-01 20:42:39
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Мог. Но еще там Ньюта связали с Анафемой, а Шэдуэлла с мадам Трейси, и по цепочке от одного к другому можно было перейти на другую линию, притом дженовую. А линия продавщиц - только про отношения, их и азикроу, и завязана буквально сама на себе.
Выгядит, будто ты судишь 2 сезон за филлерность из-за того, что его побочные сюжетные ветки не обрастают филлерами. Забавно.
#28890 2023-08-01 20:48:35
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Более того, в первом сезоне он приходил к пониманию, что Кроули хороший, а здесь он уже это изначально знает и долго топчется на месте, а флэшбеки по большому счету показывают нам то, что мы и так уже знали из первого сезона.
Во втором раскрывается почему он считает его хорошим и это формообразущий момент в их конфликте, потому что между предопределенностью и свободой выбора он выбрал предопределенность. Быть хорошим не выбор, а заложенная черта. Кроули хороший потому что такова его ангельская суть, которую он не утратил, соответственно изгнали его несправедливо и должен быть прощен. Рай хороший потому что ангелы созданы быть добрыми, соответственно даже если некоторые ангелы зашкварились вся система не может быть ущербной, поэтому играть надо на их стороне. Он не может принять, что быть хорошим это выбор, потому что тогда получится, что в божественном замысле нет смысла и он не поступал правильно 6000 лет, как он все это время думал, а был бездумной пешкой
#28891 2023-08-01 20:49:19
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Ну да, это тоже были филлеры, но потратили на них меньше времени, чем на поездку в Шотландию (она мне нравится, но филлерности это не отменяет).
Поездка в Шотландию не филлер, а канонный канон, потому что эпизод посвящен диалогу из книги про возможность выбора, красиво его развивает и проводит Азирафаэля через изменения. Это такая глубокая серия по-моему, а для кого-то филлер, бывает же.
Отредактировано (2023-08-01 20:50:16)
#28892 2023-08-01 20:55:56
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
эпизод посвящен диалогу из книги про возможность выбора
тоже его вспомнила во время просмотра
#28893 2023-08-01 20:58:11
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Представь, что ты не фандомный, ничего не знал, четыре года назад посмотрел первый сезон, увидел в новостях, что вышло продолжение и прибежал смотреть - сразу поймешь, почему многие высказываются, что разочарованы или что ожидали большего
Ну я нифига за сериалом не следил и удивился, что он уже вьішел. Нет, не разочарован. Не на Марвел же шел.
#28894 2023-08-01 20:58:33
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Ну как можно сравнивать Апокалипсис на аэродроме с вылезшим Сатаной и Всадниками и осаду книжного, где на кону жизни кучка людей и архангел, который мудачил в прошлом сезоне?
Сравнивается запросто. Сатана останавливается "неть" пацана из соседского двора, а демонический штурм - огнетушителями и эциклопедиями. Все сводится к тому, чувствуешь ты в этом хаосе дух Оменсов или нет.
Отредактировано (2023-08-01 20:59:02)
#28895 2023-08-01 20:58:40
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
он еще во флешбеках знал, что Кроули хороший, у них со старта первого сезона уже сложившиеся дружеские отношения, но при этом разные взгляды на мир и ценности, что прекрасно видно по сцене в беседке. Но в первом сезоне это в итоге замялось, так были проблемы поважнее, и как раз логично, что всплыло в итоге потом и ебануло, так как можно сколько угодно делать вид, что слона в комнате нет, но слон то вот он.
Флэшбеки - часть первого сезона, который в принципе знакомит с этим миром. Азикроу в первом сезоне проходят путь от "классовых врагов" на стене до "своей стороны" (это насчет "хорошести"), понимают, что их связывает что-то большее, чем вынужденное сотрудничество, делают шаги навстречу друг другу, у них все сложно, но в итоге они вместе.
Весь второй сезон у них "все сложно", но заняты они номинально другим, а в последней серии, когда наконец происходит сдвиг, все становится еще сложнее, и между делом там анонсируют проблему, которая так-то поважнее отношений. Так что да, это сезон-мостик, но на мостике этом они сделали не так уж много шагов.
потому что эпизод посвящен диалогу из книги про возможность выбора, красиво его развивает и проводит Азирафаэля через изменения.
Тема выбора, опять же, поднималась и в первом сезоне.
Так что мы опять приходим к вопросу ставок - они не поднимаются, в сезоне по большому счету просто подробнее рассматривается уже существующее. Кому-то близок такой подход, им сезон понравился. Ну а кто-то в продолжении истории ждет больших изменений и движения вперед, и это мнение тоже имеет право на существование.
#28896 2023-08-01 21:01:37
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
а демонический штурм - огнетушителями и эциклопедиями
В итоге всё-таки лунной диадемой нимбом.
#28897 2023-08-01 21:02:07
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Нет, не разочарован.
И что, только так и может быть, все люди должны быть на тебя похожи? Речь о том, что те, кому сезон не понравился, тоже не на пустом месте так решили.
#28898 2023-08-01 21:03:27
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
▼ Гифки overprotective Crowley
Ну как же хорош! Аноны с гифками, огромное вам сердечное спасибо, носите ещё 
#28899 2023-08-01 21:06:25
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Ну а кто-то в продолжении истории ждет больших изменений и движения вперед, и это мнение тоже имеет право на существование.
Имеет конечно. Просто "я ожидал масштаба, а не глубины" не звучит как "сюжет просел".
Отредактировано (2023-08-01 21:07:05)
#28900 2023-08-01 21:09:39
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Речь о том, что те, кому сезон не понравился, тоже не на пустом месте так решили.
Нет ни одной вещи, которая понравилась бы всем.