Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Мне кажется, нигде не сказано открытым текстом, что они могут менять тела неограниченно. Ну да, размер и форма - вопрос выбора или как оно там, но для меня, например, положение моих рук вопрос выбора, но коснуться одновременно предметов на расстоянии десяти метров один от другого я не смогу, и укусить себя за локоть не смогу, а дотронуться до громоотвода на вон той трубе, конечно, смогу, если на нее залезу, но как же хорошо, что у меня нет такой необходимости.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Мне кажется, нигде не сказано открытым текстом, что они могут менять тела неограниченно. Ну да, размер и форма - вопрос выбора или как оно там, но для меня, например, положение моих рук вопрос выбора, но коснуться одновременно предметов на расстоянии десяти метров один от другого я не смогу, и укусить себя за локоть не смогу, а дотронуться до громоотвода на вон той трубе, конечно, смогу, если на нее залезу, но как же хорошо, что у меня нет такой необходимости.

Хастур собрался из личинок, Кроули так уменьшился, что летал по телефонной связи, Кроули пол менял(Вряд ли Даулинги нанимали трапа), Кроули отрастил себе голову змеи на человеческом теле, чтобы напугать клерка.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Тем не менее, ограничения есть
Кроули вернулся в свое любимое обличье.
— Ненавижу такие превращения, — пробормотал он. — Вечно боюсь, что забуду, как перевоплотиться обратно. Да и костюм испортить можно.
Могут быть завязаны на личную силу либо на личные способности - Хастур легко превращается в личинок, но не может проехать через магическое пламя.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Хастур легко превращается в личинок, но не может проехать через магическое пламя.

А Кроули может, значит все способности ограничены воображением, а не способностями тела как такового.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А Кроули может, значит все способности ограничены воображением, а не способностями тела как такового.

Кроули не может драться с Хастуром, способности ограничены не одним только воображением

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А Кроули может, значит все способности ограничены воображением, а не способностями тела как такового

И тем не менее с глазами ничего поделать не может
Походу, тут действительно духовный собрат Калька нарисовался

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Тут больше одного анона
Ты так и не ответил, о просвещенный, Вельзевул и Хастур сильнее Бога?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А я всегда думала, что жёлтые глаза - это именно наказание за то первое Искушение людей.
а Сатану ваще из Камбербэтча в свёклу превратили
И фаноню, что Кроули мог глаза менять, только очень ненадолго и с большим трудом. Проще было на расслабоне очки носить.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Тут больше одного анона
Ты так и не ответил, о просвещенный, Вельзевул и Хастур сильнее Бога?

С другой стороны тоже больше одного анона.
Я не утверждаю, что именно змеиные глаза - проклятие, про проклятие писал другой анон. Проклятие - сама демоническая природа, и ее Вельзевул и Хастур изменить не могут. А способность менять внешние проявления этой природы вполне может зависеть от сил (или личных способностей, но силы по канону тоже играют роль, см. "Кроули не может драться с Хастуром). А какой-нибудь круглый демон, возможно, вообще не может принять антропоморфный вид.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А я всегда думала, что жёлтые глаза - это именно наказание за то первое Искушение людей.
а Сатану ваще из Камбербэтча в свёклу превратили
И фаноню, что Кроули мог глаза менять, только очень ненадолго и с большим трудом. Проще было на расслабоне очки носить.

Ну или так, да.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Кроули не может драться с Хастуром, способности ограничены не одним только воображением

размер способности не главное
У Хастура тупо больше сил, грубо говоря. Условно, Хастур может сжечь за раз монастырь, а Кроули только записочку в воде.
Так что в столкновении лоб в лоб Кроули проиграет, и он это прекрасно знает.
Но изменение себя действительно ограниченно только воображением.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А способность менять внешние проявления этой природы

И ты тоже пишешь о том, что демоны сильнее Бога. Если внешность - следствие проклятья, они ничего не могут с ней сделать.
истинная форма демона все еще ангельская. В книге - еще и с более ухоженными крыльями.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но изменение себя действительно ограниченно только воображением.

На месте одной из фигур оказалось нечто ужасное. Томпкинс потерял сознание.
Кроули вернулся в свое любимое обличье.
— Ненавижу такие превращения, — пробормотал он. — Вечно боюсь, что забуду, как перевоплотиться обратно. Да и костюм испортить можно.
— На мой взгляд, с личинками ты немного перестарался, — сказал Азирафаэль беззлобно.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но изменение себя действительно ограниченно только воображением.

На месте одной из фигур оказалось нечто ужасное. Томпкинс потерял сознание.
Кроули вернулся в свое любимое обличье.
— Ненавижу такие превращения, — пробормотал он. — Вечно боюсь, что забуду, как перевоплотиться обратно. Да и костюм испортить можно.
— На мой взгляд, с личинками ты немного перестарался, — сказал Азирафаэль беззлобно.

Значит, ещё и памятью ограничено! 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Хастур собрался из личинок, Кроули так уменьшился, что летал по телефонной связи, Кроули пол менял(Вряд ли Даулинги нанимали трапа), Кроули отрастил себе голову змеи на человеческом теле, чтобы напугать клерка.

Но тому, что я говорю, это в теории не противоречит. Какому-нибудь сидячему моллюску или цветку в горшке то, что кто-то смог дотянуться до стены, а когда понадобилось, то и до громоотвода, могло бы показаться свидетельством неограниченных возможностей. Потому что его жизнь не давала ему достаточно информации для того, чтобы составить правильные представления о скоростях и расстояниях, не говоря уже о том, что такое кости или почему люди в норме не лазают по двадцатиметровым лесенкам по несколько раз на день

Отредактировано (2020-04-27 11:45:22)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но изменение себя действительно ограниченно только воображением.

Получается, Кроули способен вообразить, что "пылающая груда металла и резины" - исправно работающий автомобиль, но себя без змеиных глаз - нет? А у Хастура по канону с воображением сильно хуже, чем у Кроули, но тем не менее грудой личинок он себя воображает вполне успешно.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А способность менять внешние проявления этой природы

И ты тоже пишешь о том, что демоны сильнее Бога. Если внешность - следствие проклятья, они ничего не могут с ней сделать.
истинная форма демона все еще ангельская. В книге - еще и с более ухоженными крыльями.

Анон, не юродствуй. Необязательно быть сильнее Бога, чтобы суметь на некоторое время скрыть проявления проклятия. В мифологии WOD, например, вампир может заставить своё тело временно «ожить», но для этого нужно овердохуя крови и сил и не каждый вампир так сможет. Может и тут такая же история, для того чтобы скрыть демонические проявления нужно серьёзное оккультное усилие и не каждый демон такое вывезет.
Плюс нигде не было сказано, что истинная форма демонов осталась первозданно ангельской. Гейман на вопрос об истинной форме Кроули, ответил в своём стиле, что истинная форма Кроули ангельская и с крыльями, он все-таки был таким ещё до того как стал змеей. Я вообще вижу в этом высказывании фирменный геймановский юмор о характере Кроули и заигрывание со словосочетанием «тру форм», наподобие того комментария, где на стене ангел накрыл крылом другого ангела, а не серьезный комментарий по поводу лора вселенной. 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Кроули пол менял(Вряд ли Даулинги нанимали трапа), Кроули отрастил себе голову змеи на человеческом теле, чтобы напугать клерка.

Вот это вполне может быть не реальным изменением, а иллюзией для смертных)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон, не юродствуй. Необязательно быть сильнее Бога, чтобы суметь на некоторое время скрыть проявления проклятия.

Давай-ка без перехода на личности. Пример с другим сеттингом - мимо, в каноне ГО есть абсолютная сила.

Я вообще вижу в этом высказывании фирменный геймановский юмор о характере Кроули и заигрывание со словосочетанием «тру форм», наподобие того комментария, где на стене ангел накрыл крылом другого ангела, а не серьезный комментарий по поводу лора вселенной. 

Вопрос был про это:
Одежды Азирафаэля и Кроули разошлись по швам. Уж если решаться на такое дело, так нужно идти в истинном обличье. Расправленные крылья поднялись к небесам.
Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И ты тоже пишешь о том, что демоны сильнее Бога.

Ну вот тебе обоснуй от другого анона: никто не может менять свою истинную природу, но Вельз и Хастур могут её маскировать

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

но Вельз и Хастур могут её маскировать

Как работает маскировка под плотоядные личинки?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

но Вельз и Хастур могут её маскировать

Как работает маскировка под плотоядные личинки?

Я про то, чтобы стать похожими на людей. Личинки, змеиные глаза, язвы - это как раз часть их демонической сущности

Отредактировано (2020-04-27 12:27:56)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Получается, Кроули способен вообразить, что "пылающая груда металла и резины" - исправно работающий автомобиль, но себя без змеиных глаз - нет? А у Хастура по канону с воображением сильно хуже, чем у Кроули, но тем не менее грудой личинок он себя воображает вполне успешно.

Тут еще вопрос в том зафига это делать. Имхо, но если мы вспомним, сколько времени демоны провели в своих обличьях, то они банально могли к ним привыкнуть, они стали частью физиологии.
Например, у человека две ноги, он всю жизнь так прожил и знает как с этим жить. Каким-нибудь магуйством он приделал себе третью или вообще ласты, но с двумя все равно привычнее.
Может быть и для Кроули было так же. И для Хастура. Он привык к тому, что может распадаться на личинок и ходить с прыщавым лицом. В теории он бы мог попробовать что-нибудь другое, но это надо постоянно контролировать, а привычная форма уже на автомате получается.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я про то, чтобы стать похожими на людей.

В своем истинном облике Азирафель с Кроули не так чтобы отличались от людей. В отличие от груды личинок.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Аноны, ну серьезно - демоны могут менять физическую оболочку, но Кроули свои глаза изменить не может, ему приходится очки изобретать. На стене Эдема, где он с крыльями, глаза все равно змеиные  В то же время у демонов более высокого ранга спектр изменений оболочки явно выше. Как это можно объяснить? Нет, они все ещё не сильнее Бога, потому что не могут перестать быть демонами. Метаморфозы оболочки - не отмена проклятия. Ну, не входило в стандартный набор Проклятия обязательное наличие признаков демонизма на физическом теле, а то, что более слабые демоны не могут от них избавиться полностью - отражает только то, что они более слабые демоны.