Холиварофорум

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Постоянно маячащий риск пандемии. В оригинальном руте Гаруспика сердца не было, снос МГГ не спасал от "гнева Земли". Гнойник лопнул, почва пропиталась заразой, это никак не откатить.
Проглядишь одного заражённого, он уедет в столицу — и всё. Крови на весь мир не хватит.

и это где-то прям в игре говорилось а не мы додумали?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Что если Бурахи не справятся? Если рецепт будет потерян? Если потомков не увлечет степная романтика, и они уедут в Столицу? Если род пресечется?
Как рассказывала Оспина Артемию, раньше в Укладе было несколько родов менху. Одних сгубил твирин. Другие сгинули. Оюны прежде едва годились в подмастерья к настоящим менху. Сейчас из толковых остались только Бурахи.
Но стоило Исидору умереть, а его единственному сыну покинуть город, и во главе Боен встал Оюн, неумеющий правильно раскрыть аврокса. И Уклад молча принял это. И Ольгимские покрывали Оюна.

Город на пороховой бочке зависит от одного рода и непомерная ноша на всех Бурахах — может это и есть цена за бытовое счастье?

а где-то в классике хоть что-то из того. что "будут вспышки, а мы будем готовить панацею" проговаривалось? Вот, то какие жестокие Каины, как-то слишком хорошо проговаривалось: детей перераспределяют, убийства гениям прощают, простой люд не уважают и на корм чудесам обменивают.

А где вот это все у гаруспика?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

а еще есть цитаты?

Разговор с маленьким мальчиком:

▼Скрытый текст⬍

537550 А правда, что вы там у себя в столице научились оживлять мертвых?
537551 Кто это тебе сказал такую чушь?
537552 Это папа мой сказал! Он читал про вас в газетах.
537553 На самом деле, я хотел сделать так, чтобы люди умирали как можно позже. По своему желанию - по мере возможности.

Рут Гаруспика, диалог после песочницы:

▼Скрытый текст⬍

522999 Ты сошел с ума?
523000 Нет. Я прозрел. У тебя есть хозяева. Это дети. Нами доигрывают сейчас.
523001 Надеюсь, мной выиграют?
523002 Нет. Тобой проиграют. Нас, кстати, не любят. Мы им надоели. Поэтому нас сюда и воткнули.
523003 Остроумно, Бурах. Однако меня ждет моя лаборатория в столице! Я не могу долго тешить себя мыслью, что она тоже - игрушечная. Я несу за нее определенную ответственность, видишь ли. Я делаю лекарства от старости и от смерти.
523004 ... Из орехов, сиропа и сворованного у взрослых снотворного. Не смеши меня.

Из письма Исидора Бакалавру:

▼Скрытый текст⬍

Если кто-то полагает бесперспективным изучение причин естественной смерти, старения и некроза - я только что обнаружил случай, который может заткнуть им рот и восстановить Ваше доброе имя.

Диалог с Аглаей:

▼Скрытый текст⬍

533098 Я была на вашем докладе. Когда вы демонстрировали воскресшую даму. Три года назад, у Ламарки. И даже взяла у вас автограф. Девушка в длинной рубашке - не помните? Я еще спрашивала о стеклянных губах.

Тогда, возможно, демонстрировали реанимацию, но это уже мой хэдканон.

и это где-то прям в игре говорилось а не мы додумали?

Да, прям говорилось.

Рут Бакалавра, 11 день, кажется:

▼Скрытый текст⬍

514335 Как ты думаешь, Бурах - если бы нашелся безумец, пробившийся сквозь все эти слои - что бы случилось тогда?
514336 Тогда эта отрава постепенно расползлась бы по всему левому берегу Горхона. Она пропитала бы всю почву как хлебный мякиш.
514337 И почему ты думаешь, что этого не произошло?
514338 Я думаю сейчас не об этом, ойнон. Бессмысленно перестраховываться. Я думаю о том, как устранить последствия этой беды. Я хочу сделать так, чтобы Песчанка представляла для местного населения не большую угрозу, чем ветряная оспа.
514339 Ну, ясно. Тем не менее, если это так - весь город придется разрушить. Нельзя допустить, чтобы на этом месте продолжали жить люди.
514340 Постой, ойнон! Не отдавай поспешных приказов. Клянусь тебе - завтра к утру я найду способ изготовить столько средства от этой болезни, что такой необходимости не будет.

▼Скрытый текст⬍

540072 Я бы разрушил Многогранник. Такой ценой я сумел бы достать средства для изготовления панацеи в огромных количествах. Поселение, разумеется, я бы сохранил - опасное место, пребывающее в запустении, во сто крат опаснее заселенного, если оно управляется твердой рукой.
540073 Значит, ты бы снес Многогранник... Вот твоя цена за спасенный город. И как бы оно стало управляться, это поселение, построенное на пороховой бочке?
540074 Я взял бы на себя самую трудную часть. Именно ту, которая закрывает своим куполом недра. Жилую же часть, закрытую защитной корой, я отдам следующему поколению правителей. Их воспитает Капелла. Если же вдруг болезнь прорвется наружу... у нас будет довольно панацеи, чтобы задушить эпидемию в зародыше.

Вот, то какие жестокие Каины, как-то слишком хорошо проговаривалось: детей перераспределяют

Нет, именно в игре не говорилось. Это из Хрестоматии. Выше была цитата: единственный, кто в игре жаловался на Нину в этом контексте, был Вар. Отец года. Даже Катерина, которая не очень хорошо относится к Каиным, не говорила об этом, когда рассказывала про Хозяек.

простой люд не уважают и на корм чудесам обменивают.

Да не было такого, Г-ди. Там диалог буквально:
— Каины воплощают фантазии и мечты в реальность?
— Ээ... круто?
— Нет НЕ КРУТО!!! Прекратите строить!!1

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Отклеился кусок разговора Бакалавра с Гаруспиком про подземные сгустки:

▼Скрытый текст⬍

514328 Ты просил узнать, где именно может находиться подземный сгусток, из которого могла прорваться на поверхность бактерия Песочной Чумы...
514329 Да! Тебе это удалось?
514330 Ну так вот, он повсюду. Эти залежи, как щупальца спрута, расползлись под всем городом от старых скотоводческих промыслов по эту сторону Горхона. Вся земля пропитана ими.
514331 ... И что тогда может быть хорошей новостью?
514332 Хорошая новость - та, что они очень глубоко. Их скрывает столько пластов твердой почвы, что никакой колодец не достанет до них. Нужно пробурить чрезвычайно глубокую яму, чтобы эти сгустки лопнули, и их содержимое поднялось в грунтовые воды.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Появилось только в ремейке.

В ремейке это просто показали буквально. А выразилась я фигурально.
По сути, в оригинале Гаруспик и Бакалавр додумались до одной и той же первопричины, просто Гаруспик такой: "плохой шип, вот не проткнул бы хорошую землю (в ней же не только чума, но и лекарство) - и ничего бы не было (правы были наши обычаи, запрещающие копать)", а Бакалавр наоборот: "плохо дело, если город стоит на огромном скотомогильнике, эдак любое вмешательство в почву (хоть водопровод) - и здравствуй, новая  эпидемия". Одного не устраивало, что землю, вопреки обычаю, проткнули, выпустив песчанку, другого - что Город в принципе стоит на огромной пороховой бочке.

Отредактировано (2026-01-20 01:58:14)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

В ремейке это просто показали буквально. А выразилась я фигурально.
По сути, в оригинале Гаруспик и Бакалавр додумались до одной и той же первопричины, просто Гаруспик такой: "плохой шип, вот не проткнул бы хорошую землю (в ней же не только чума, но и лекарство) - и ничего бы не было (правы были наши обычаи, запрещающие копать)", а Бакалавр наоборот: "плохо дело, если город стоит на огромном скотомогильнике, эдак любое вмешательство в почву (хоть водопровод) - и здравствуй, новая  эпидемия". Одного не устраивало, что землю, вопреки обычаю, проткнули, выпустив песчанку, другого - что Город в принципе стоит на огромной пороховой бочке.

Понятно, что причина одна. Я о том, что за Артемием не было замечено симпатии к живой Земле. Он сносит Многогранник, чтобы получить доступ к крови в обход ритуала (человеческого жертвоприношения), а не потому, что земле больно. Он не такой дремучий, каким видит его фандом.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я о том, что за Артемием не было замечено симпатии к живой Земле. Он сносит Многогранник, чтобы получить доступ к крови в обход ритуала (человеческого жертвоприношения), а не потому, что земле больно. Он не такой дремучий, каким видит его фандом.

Я не считаю Гаруспика дремучим. И мотивацию его расписала выше. Но в его руте при этом целый квест есть, в котором нам в лицо тычат тушей быка с осколком в голове (толще этого намёка только Влад-старший) - и та же Мишка, которая у нас по плану Капеллы должна была стать именно Хозяйкой земли, как самая чуткая к ней, в ходе квеста плачется, что "ему больно - и нам больно".

Отредактировано (2026-01-20 02:46:00)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ещё с неремейка думаю, какой геймплей хотел бы видеть в идеальном ремастере. Хардкорный выживач типа DayZ или The Long Dark? С одной стороны, не хочется, чтобы герой в игре про врачей лечил огнестрел подорожником, с другой — смерть от одного выстрела звучит душно. Перелом за 12 дней не зарастёт — но не выдавать же гг костыли.
Иммерсив-симы типа Dishonored динамичные и хорошо работают на погружение, но недостаточно реалистичные, в Dying Light крутая боёвка, но тоже не подходит обычным людям. В древнем Call of Cthulhu было норм лечение и боёвка под персонажа-детектива, но мб есть ещё варианты?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я не считаю Гаруспика дремучим. И мотивацию его расписала выше. Но в его руте при этом целый квест есть, в котором нам в лицо тычат тушей быка с осколком в голове (толще этого намёка только Влад-старший) - и та же Мишка, которая у нас по плану Капеллы должна была стать именно Хозяйкой земли, как самая чуткая к ней, в ходе квеста плачется, что "ему больно - и нам больно".

Я уже не улавливаю, о чём спор. Возможно, мы говорим об одном и том же.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Хочу посмотреть в глаза тому, кто додумался добавить в бунтующие районы постоянный фоновый ор одного и того же мужика на одной ноте.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Возможно, мы говорим об одном и том же.

Похоже на то. Наверное, тебя просто смутил неудачный выбор слов в моём предыдущем комментарии.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Хочу посмотреть в глаза тому, кто додумался добавить в бунтующие районы постоянный фоновый ор одного и того же мужика на одной ноте.

Там ещё и выстрелы в эмбиенте, от которых я шугаюсь. Хотя не то чтобы в любом из Моров бандиты до приезда армии прям бегали вооружённые огнестрелом, они больше по кулакам или колюще-режущему.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Он не такой дремучий, каким видит его фандом.

Причем тут дремучесть, если богиня-земля, насылающая чуму и рождающая людей из глины (Оспина, Клара) - это их реальность? Мне всегда скорее Бакалавр казался не дремучим, но таким, не видящим очевидного. То ли не мог, то ли сознательно глаза закрывал и придумывал, как всю происходящую ебанину запихать в коробку известных ему фактов. А Гаруспик просто понимает, что земля в Горхонске реально может дать пизды.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Мне всегда скорее Бакалавр казался не дремучим, но таким, не видящим очевидного. То ли не мог, то ли сознательно глаза закрывал и придумывал, как всю происходящую ебанину запихать в коробку известных ему фактов.

Сорри, но я бы на его месте тоже думала, что в городе все ебанулись  И местные порядки с ритуальными вскрытиями, танцами невест и прочим я бы тоже назвала дичью из дремучего первобытный строя)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Он не такой дремучий, каким видит его фандом.

Причем тут дремучесть, если богиня-земля, насылающая чуму и рождающая людей из глины (Оспина, Клара) - это их реальность? Мне всегда скорее Бакалавр казался не дремучим, но таким, не видящим очевидного. То ли не мог, то ли сознательно глаза закрывал и придумывал, как всю происходящую ебанину запихать в коробку известных ему фактов. А Гаруспик просто понимает, что земля в Горхонске реально может дать пизды.

Перечитай цитаты из игры, которые скинули выше. "Заразный сгусток", который выкопал Оюн и перезахоронил Исидор и от которого второй подхватил Песчанку, — это, по-твоему, Кларочка, которую раньше срока достали?
Это Артемий говорит Бакалавру: "Думаю, он [Оюн] черпнул заразу в одной из полостей пять лет назад". Это он находит информацию о скотомогильниках и приносит её Бакалавру. Это он рассказывает, что произойдёт, если на сгустки заразы надавить. При чём тут Бакалавр, если про ПРИЧИНУ ПЕРВОЙ ВСПЫШКИ и заражения Исидора рассказывает Гаруспик? Что, он тоже не видит очевидного?
Ещё раз: в оригинале нет богини-земли. Более того, речи о гневе земли глобально не идёт. "Логика мира" — это вообще другое.

Оспина не шабнак, хотя очень хорошо притворяется. Я бы принёс цитату, но ты ж не прочитаешь.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

@Анон #1940, ты веселый, я смотрю.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Оспина не шабнак, хотя очень хорошо притворяется.

Если ты про цитату с допроса Кларой, то ты не совсем прав. Она там явно притворяется, в том числе и своим "что б тебе такое сказать, чтобы ты не расстраивалась". С Гаруспиком она более откровенна, а Кларе - завидует. Сама себя она называет "злым духом".

Ещё раз: в оригинале нет богини-земли.

Ну, прямо:

▼Скрытый текст⬍

3.Катерина Сабурова: Вот наши партии. Первое, что было изначально - Земля. Древняя, дающая жизнь растениям и животным. Она породила Бойни, она родила Уклад. Она дает и отнимает. В нее уходят мертвые, в нее идут все концы. Она - начало и завершение. Это Закон. Мы, Сабуровы, действуем в интересах Закона, перед которым должно смириться любому. Наша вера - вера Смирения.

9.Катерина Сабурова: Я предвижу, что знаю, почему на нас обрушилось наказание. Город жил, рос, развивался и, наконец, попытался вырваться за собственные пределы. Земля, его породившая, ударила его по голове, которую он слишком далеко высунул. Как строгая мать неразумного ребенка...
0.Самозванка: Значит это - воля земли?
11.Катерина Сабурова: Я верю в то, что Земля пожелала вернуть себе то, что так дерзко от нее отдалилось. И прежде, чем я объясню тебе, какой путь я тебе предназначаю, я хочу точно знать - на моей ли стороне мое милое дитя.

То есть, я согласна с тобой в том плане, что в оригинале всё несколько сложнее, но ты не совсем прав говоря, что концепции богини-земли в оригинале нет совсем. Она есть, но больше в руте Клары. Но и Гаруспику досталось немного - ему Оспина буквально говорит фразами типа "Земля сказала свою волю" - или "чтобы это было угодно Земле". Сабурова слушает "голос Земли", ставя знак равно между ней и Законом. Это уже Аглая потом по приезду расширяет концепцию Закона.

Отредактировано (2026-01-20 13:38:05)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

537553 На самом деле, я хотел сделать так, чтобы люди умирали как можно позже. По своему желанию - по мере возможности.

это буквально как эльфов чтоб было — заебался захотел сдохнуть? вот, держи
то есть его план идет как и на удлинение жизни, так и на бессмертие в пределе

523003 Остроумно, Бурах. Однако меня ждет моя лаборатория в столице! Я не могу долго тешить себя мыслью, что она тоже - игрушечная. Я несу за нее определенную ответственность, видишь ли. Я делаю лекарства от старости и от смерти.

опять ОТ СМЕРТИ целиком.

>> 533098 Я была на вашем докладе. Когда вы демонстрировали воскресшую даму. Три года назад, у Ламарки. И даже взяла у вас автограф. Девушка в длинной рубашке - не помните? Я еще спрашивала о стеклянных губах.

>>>Тогда, возможно, демонстрировали реанимацию, но это уже мой хэдканон.

Тут вообще неясно, что демонстрировали. С игровой позиции ненадежного рассказчика можно трактовать как хотите — и в том числе, да, как реанимацию. Интересный хед)

▼Скрытый текст⬍

514338 Я думаю сейчас не об этом, ойнон. Бессмысленно перестраховываться. Я думаю о том, как устранить последствия этой беды. Я хочу сделать так, чтобы Песчанка представляла для местного населения не большую угрозу, чем ветряная оспа.
514339 Ну, ясно. Тем не менее, если это так - весь город придется разрушить. Нельзя допустить, чтобы на этом месте продолжали жить люди.
514340 Постой, ойнон! Не отдавай поспешных приказов. Клянусь тебе - завтра к утру я найду способ изготовить столько средства от этой болезни, что такой необходимости не будет.

540072 Я бы разрушил Многогранник. Такой ценой я сумел бы достать средства для изготовления панацеи в огромных количествах. Поселение, разумеется, я бы сохранил - опасное место, пребывающее в запустении, во сто крат опаснее заселенного, если оно управляется твердой рукой.
540073 Значит, ты бы снес Многогранник... Вот твоя цена за спасенный город. И как бы оно стало управляться, это поселение, построенное на пороховой бочке?
540074 Я взял бы на себя самую трудную часть. Именно ту, которая закрывает своим куполом недра. Жилую же часть, закрытую защитной корой, я отдам следующему поколению правителей. Их воспитает Капелла. Если же вдруг болезнь прорвется наружу... у нас будет довольно панацеи, чтобы задушить эпидемию в зародыше.

И что? Тут нет ничего такого, что говорило бы нам "о боже эта концовка по-своему ужасна, и нам придется неминуемо расстаться с какой-то необходимой милой сердцу частью!" Тема, по-моему, даже нигде не сожалел, что не сможет доехать доучиться, что он оставляет столицу в обмен на своей правление. Он к концу не тяготится этим правлением. Он вначале разве что офигевал от того, что это что, все ему? А как он легко говорит — а все, что я не успею, сделает Капелла. Всех воспитает и правильно распределит. А, какая красивая концовка? Где тут ПОТЕРЯ? Даже на случай эпидемии он пишет — да все у нас будет ок, че ты, Данек, не парься.
несравнимо со "снести город и, выведя выживших, построить новый на другом и берегу, учитывая, что новые чудеса снова повлекут человеческие жертвы" и "просто так человеческие жертвы во славу"

▼Скрытый текст⬍

Да не было такого, Г-ди. Там диалог буквально:
— Каины воплощают фантазии и мечты в реальность?
— Ээ... круто?
— Нет НЕ КРУТО!!! Прекратите строить!!1

36387 Нет! Нет! В этом и ужас Каиных, что любую идею… любую фантазию, которая имеет право существовать лишь в мечтах человеческих, они осуществляют во плоти! Как будто прямо переносят сюда, в земную действительность, все химеры, весь простор, доступный человеческому воображению!
536388 Что же тут ужасного? Да на них молиться за это надо… если это действительно так.
536390 О, да! Взгляните вокруг, узрите итоги этих молитв! Нет, им не место на этой земле! Я говорю, как защитница слабых и от имени слабых! Когда такие, как они, начинают строить, слабые страдают первыми. Все, что делают Каины - вызов! Вызов - это для сильных. А как жить остальным?

вопрос трактовки. По-моему, вполне очевидна мысль, что за многогранник расплатилось жизнями куча статистов, УМЕРШИХ от чумы. Вполне очевидна параллель, что большие эпические стройки-воплощения-чудес будут сопряжены с человеческими жертвами, за реальными примерами ходить далеко не надо.

Отредактировано (2026-01-20 17:29:28)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

а откуда вы дергаете цитаты? куда искать, бросьте ссылку? а то тоже кое-что надо необходимо....

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

А как он легко говорит — а все, что я не успею, сделает Капелла. Всех воспитает и правильно распределит.

Конечно, Артемий нигде не ошибся. Конечно, Капелла не ошиблась и не ошибется в будущем. Все будет заебись, все сделаем правильно, с хорошими мальчиками и девочками, управляющими городом твердой рукой, случается максимум ветрянка. Не знаю, по-моему концовка в духе того, что называют "ужас у холодильника".

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

это буквально как эльфов чтоб было — заебался захотел сдохнуть? вот, держи
то есть его план идет как и на удлинение жизни, так и на бессмертие в пределе

Да, у него есть программа максимум, но есть и текущая цель, реалистичная и реализуемая. Это не борьба со смертью как явлением и не абстрактное "давайте жить вечно, а как, я пока не придумал". Слишком часто вижу, как его изображают романтиком-теоретиком, но он ведь совсем не такой.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

вопрос трактовки. По-моему, вполне очевидна мысль, что за многогранник расплатилось жизнями куча статистов, УМЕРШИХ от чумы. Вполне очевидна параллель, что большие эпические стройки-воплощения-чудес будут сопряжены с человеческими жертвами, за реальными примерами ходить далеко не надо.

А знаешь, за что ещё расплатились статисты? За скотомогильники, отсутствие нормальной больницы из-за степных поверий, действия Большого Влада, который потворствовал убийству Исидора, и нежелание Оюна дать доступ к крови сразу. Здесь тоже Каины поднасрали?

Он к концу не тяготится этим правлением.

Ага, и поэтому может предложить Аглае уехать вместе.

Даже на случай эпидемии он пишет — да все у нас будет ок, че ты, Данек, не парься.

Ты слишком оптимистично воспринимаешь жизнь на песчаноязвенном скотомогильнике.

учитывая, что новые чудеса снова повлекут человеческие жертвы

Жертв требует химера, а не Многогранник или любая другая конструкция.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

То есть, я согласна с тобой в том плане, что в оригинале всё несколько сложнее, но ты не совсем прав говоря, что концепции богини-земли в оригинале нет совсем.

Концепция есть, вера есть, разумной сущности нет. Разные НЁХ, скорее всего, есть. Нельзя сказать, что богиня-земля создала чуму. Те, кто знает о могильниках, согласны с теорией Бакалавра.
Стоит учитывать, что Дыбовский читал работы по этнографии и прописывал Уклад, скорее всего, опираясь на них. Многие традиции — разумные (на момент возникновения) правила, которые со временем обрастают ритуалами и сомнительными обоснованиями. Нет ничего удивительного в том, что у степняков забивать и разделывать животных и оперировать людей могут только специально обученные люди. Понятно, почему в местности с карстовыми полостями и древними скотомогильниками копать запрещено. Люди видели, что случается с теми, кто копает глубоко, и делали выводы. Это всё не значит, что есть прям настоящая прям богиня типа Геи.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

А как он легко говорит — а все, что я не успею, сделает Капелла. Всех воспитает и правильно распределит.

Конечно, Артемий нигде не ошибся. Конечно, Капелла не ошиблась и не ошибется в будущем. Все будет заебись, все сделаем правильно, с хорошими мальчиками и девочками, управляющими городом твердой рукой, случается максимум ветрянка. Не знаю, по-моему концовка в духе того, что называют "ужас у холодильника".

но это мы додумываем, а не игра намекает
Тема буквальло местный волшебник, который чувствует линии, то есть по факту не проебывается в судьбах, а Капелла - будущая хозяйка.

Я вас поняла)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Это всё не значит, что есть прям настоящая прям богиня типа Геи.

В нашем мире - нет, потому что в нашем мире вообще нет магии. В мире Мора есть много чего, что не существует в нашем мире. И лично я не подразумеваю, что земля - "богиня типа Геи". Это очевидно не так. Я считаю, что земля в Городе - это что-то вроде одушевлённой стихии. Нечто живое, способное влиять на мир вокруг себя и давать сдачи, если ей сделали неприятно. Либо держать бактерии в могильниках под контролем, если от образа жизни людей ей приятно.