Холиварофорум

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я решил верить, что отсутствие свободного движения это чисто для демки, слишком странное решение.

Видел такое мнение. Ещё и оптимизацию опять не подвезли - может, из-за этого тоже.
Но для меня всё ещё самой спорной остаётся тема с манией и апатией. Автоматический суисайд при падении одного из двух показателей кмк сильно обесценивает то, что могло бы стать шок-контентом и элементом сюжета. Короче, не знаю, просто нее люблю такое.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я решил верить, что отсутствие свободного движения это чисто для демки, слишком странное решение.

Альфина это упоминала в недавнем интервью (канал RagnarRox на ютьюбе, интервью на англ), это не чисто для демки, в основной игре будет так же (фасттревел по карте, свободное перемещение только внутри района)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

это не чисто для демки, в основной игре будет так же (фасттревел по карте, свободное перемещение только внутри района)

Прям интересно - зачем, а, главное, нахуя.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Мда, это фигня какая-то.
Суисайд мне сначала понравился, а теперь я склонен согласиться с аноном, что это продолбанная возможность

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Прям интересно - зачем, а, главное, нахуя.

1. Оптимизация (не нужно отрисовывать весь город)
2. Более "концентрированные" временные рамки: теперь нельзя съебаться на полдня в Степь, заблудиться на подходах к степному лагерю и проебать кучу времени. Кампания Бакалавра планируется более короткой: там обещают 20-25 часов, а на Гаруспика у меня ушло 30+
3. Тематически - дистанция между Бакалавром и Городом. Даня человек рациональный, он не будет ностальгически гулять по окраинам, думая о вечном, он пойдёт напрямик в дом важного человека и будет там делать дела.
4. Атмосферно - более "замкнутое" игровое пространство, ощущение несвободы. Игра уже сейчас куда сильнее упирает на противочумные меры и их влияние на город: тут баррикада, там ограждение, сюда не пройти (да, совсем не пройти, никак).

Это мое понимание, по крайней мере.

Отредактировано (2025-03-19 11:48:41)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

теперь нельзя съебаться на полдня в Степь, заблудиться на подходах к степному лагерю и проебать кучу времени

Но… но….

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Суисайд мне сначала понравился, а теперь я склонен согласиться с аноном, что это продолбанная возможность

Я просто сразу вспомнил эту пародию, когда чувак сначала орёт, что самоубьётся, и его все останавливают, а на -цатый раз все уже с покерфейсом сидят и ждут, когда ж он убьётся наконец, а то только обещает. Вот я как игрок рискую сидеть с таким же лицом 

Это мое понимание, по крайней мере.

Спасибо, что поделился. Буду честен: я искренне считаю, что проблемы только с оптимизацией, а всё остальное - оправдания в пользу бедных. Возможно, скрипя зубами, я был бы даже не против, если бы у нас была большая камерная история, в духе "мраморного гнезда", но по второму пункту анон выше высказался  , а по третьему... Ну, во-первых, "рациональность" Дани в каноне не мешала ему лезть в залупу то в Термитник, то в Многогранник, то к военным. И в принципе как будто это слишком топорный способ реализовать подобную задумку, даже если это именно что задумка. А во-вторых - лично у меня рациональность плохо вяжется с отъезжающей кукухой, что в "карантин" полноценно вплетено как игровая механика. Ну и это всё грозит превратиться в рельсы: иди туда и делай то. Гаруспик как-то тоже в своей истории не успевал деревьями любоваться, и времени всегда было в притык.
По четвёртому пункту - странное решение. Да, у нас всегда была игровая песочница в виде одного городишки. Но вырезать из повествования сам город - это как-то ту мач. Что тогда останется от "симулятора врача в чумном городе"? Просто симулятор врача?
Будем посмотреть, но мне пока спорно. Объяснить можно, но пока у меня сова трещит.

Отредактировано (2025-03-19 13:01:20)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ну, во-первых, "рациональность" Дани в каноне не мешала ему лезть в залупу то в Термитник, то в Многогранник, то к военным.

Так он и тут везде полезет. Все те же самые локации будут ему доступны, просто не одновременно, а по району за раз. Раньше ты пешком шел весь путь до Термитника, теперь будешь тыкать в Термитник на карте, фаст-тревелить до Сырых Застроек, и дальше уже пешком куда надо - вот и вся разница. Вот на 100% убеждена, что ключевые локации типа того же Термитрика, Станции, домов Приближенных будут доступны всегда, в какой район хочешь - в тот и тычешь.

Но вырезать из повествования сам город - это как-то ту мач. Что тогда останется от "симулятора врача в чумном городе"? Просто симулятор врача?

Допустим, для Дани город еще в оригинале был сырьевым придатком к Многограннику... Но город не вырезан весь? Мы все еще свободно перемещаемся внутри районов, и там даже в демке есть принципиально те же нпц, предметы для взаимдоействия, сценки на улицах, что были в Гаруспике... Даже механика бартера на месте.

Можно ли сказать, что в Гнезде не было города? Там мы точно так же перемещались только по одной части города (только там за ее границы выйти было вообще в принципе нельзя).

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Допустим, для Дани город еще в оригинале был сырьевым придатком к Многограннику...

Не согласен. Я знаю, что это - официальная популярная трактовка, но это тема для отдельного спора. И даже если ты прав, то город таковым для Бакалавра стал уже ближе к концу, когда он уже глубже погружается в этот многогранно-утопический лор. До этого он вполне себе рутинно спасал город от эпидемии, в том числе - оборудовав изолятор и мертвецкую.

Можно ли сказать, что в Гнезде не было города? Там мы точно так же перемещались только по одной части города (только там за ее границы выйти было вообще в принципе нельзя).

Можно. В Гнезде город на -надцатый день оцифиально вымер, остался последний рубеж обороны район. Город за пределами этого района для игрока не существует.

Но город не вырезан весь?

Как город - вырезан. У тебя есть отдельные районы, по одному за раз. Города всё ещё в целом виде не существует.

Я не стал оверквотить, но в чём вообще смысл?

▼ворчание⬍

Если речь не о технической неспособности собрать город в кучу, конечно. У тебя как игрока отбирают кусок самостоятельности... чтобы что? Чтобы ТПшиться по карте, поближе к точкам интереса? И что дают взамен этому? В Море - старом, новом -  каком-то виде борьба со временем всегда была частью геймплея: что в оригинале, что в двойке. Ты выбирал: бежать через зачумленный район, но напрямик - или выбирал обходной и безопасный (но долгий) путь. А по пути можно было нарваться на квест, событие, или интересный диалог. Можно было заблудиться (чему способствовала очень условная карта).
Ветка Бакалавра же вроде как предполагается как раз про влияние времени: отсюда механики с эвтаназией и амальгамой (или как её). Но самый базовый механизм влияния времени на игровой процесс из игры вырезали, заставив тебя ходить за кадром по навигатору. Зачем? Это не идёт на пользу погружению, это выбивает из него. Да, я понимаю, что в неремейке с театральщиной утопили педаль в пол, но не до такой же степени. Это напоминает визуальные новеллы, в которых ты переключаешься между экранами, вот тут - то же самое.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

к его образу из оригинала - но там он был упёртый, а не упоротый,

Он, помоему, всегда был и упертый, и упоротый. Просто в оригинале для этого были не такие механизмы, и это было в основном показано в диалогах.
хотя все те квесты, где он лезет в бойни, или против червя, или пяти червей, или взвода солдат - прямо свидетельствуют, что он ебанутый в щи 

Логично, что механика перемещения по городу изменилась с изменением механизмов выживача - полосовать людей скальпелем почём зря он уже не может, а на все встречи в переулках патронов не напасешься. Но в текущем виде это несколько скучно, о чем разрабам уже и написали

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

ебанутый в щи

Минусы будут?   

Логично, что механика перемещения по городу изменилась с изменением механизмов выживача - полосовать людей скальпелем почём зря он уже не может, а на все встречи в переулках патронов не напасешься. Но в текущем виде это несколько скучно, о чем разрабам уже и написали

Ну, с патронами устроить было бы несложно - просто чтобы те чаще попадались у детишек для обмена. После приезда армии - получать в управе. Можно было бы даже запретить Бакалавру лутать мусорки, и условные иголки, и орехи покупать только в магазинах. Да, блин, можно было бы доработать эту механику и сопровождать бандюков под дулом пистолета к ближайшим патрульным, хотя бы днём. Потому что пока это выглядит как съёмка котика на телефон: котик бандит не двигается, пока он на прицеле камеры, а как только ты чуууть отворачиваешься, за тобой несутся. Комично, в общем, но тут пока много что комично выглядит, включая необходимость пинать все мусорки по пути, лишь бы не потечь башкой.
Если убрать версию с технической невозможностью запилить работающий город целиком, то я охотно верю, что ледорубы просто не смогли вписать обычное передвижения по городу в ту кучу механик, которую они нагородили для Данковского. Другой вопрос, что для тройки это ничего хорошего не предвещает.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Можно было бы даже запретить Бакалавру лутать мусорки

Но ему уже запретили! Он их использует не по назначению!!1 

Сама механика мне даже нравится, гаруспику все же приходилось врагов побить, прежде чем они отваливали, а тут и этого не надо. Тем более что фанон, что на самом деле он ходит с пустым револьвером, ходит давно.
Но этот лабиринт с препятствиями в текущем виде скорее бесит.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

я охотно верю, что ледорубы просто не смогли вписать обычное передвижения по городу в ту кучу механик, которую они нагородили для Данковского.

Я не вижу ничего плохого ни в новых механиках, ни в том, чтобы ради них - о ужас! - пожертвовать частью старых. Ледорубы давно говорили, что хотят, чтобы Бакалавр игрался иначе, чем Гаруспик - и тематически это делает смысл, весь концепт Мора про то, как разные протагонисты переживают одни и те же события совершенно по разному, почему бы не выразить эту разницу и геймплеем тоже.

Мне кажется, фаст-тревел сейчас вызывает отторжение, потому что а) непривычно, 10 лет в Море наматывали километры по городу, а сейчас вдруг нет б) в "Карантине" они кривоват и очень сильно ограничен - у нас в каждый текущий момент только одна опция, куда пойти, причем идем мы максимально ректальным маршрутом, и от этого возникает ощущение  нарочитости и рельсов. Первое - вопрос вкуса, часть игроков принципиально против таких глобальных изменений и это их право, а вот второе, кмк, издержки демоверсии. Как минимум свободы перемещаться между районами явно будет больше, да и построение маршрута, думаю, подкрутят, им сейчас очень много фидбека прилетает на эту тему.

Отредактировано (2025-03-19 19:25:56)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Кстати про переживания одинаковых событий разными протагами, может, я приземленный дурачок, но я не очень понимаю, почему настолько разный визуал у каких-то моментов, например, у Омута. Зачем оно так? Совсем другое место.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ну, Омут вроде по лору не совсем обычное здание, а одна из ранних попыток Каиных в небесную ебанистику - про него я готова принять, что он разным людям открывается по-разному. Или там, что Бойни для чужака-Бакалавра выглядят иначе, чем для менху-Гаруспика. Вот если разница будет и в более "обыденных" локациях - в Управе там, или домах каких-нибудь Ольгимских - тогда возникнут вопросики.

Но тбх и их можно отбить мета-нарративом, типа Бакалавр инспектору рассказывает не как было, а как запомнил, а запомнил плохо потому что крышечка текла, и вообще у нас тут сон собаки и песочница.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Можно было бы даже запретить Бакалавру лутать мусорки

Не надо! Это святое! 

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Но тбх и их можно отбить мета-нарративом, типа Бакалавр инспектору рассказывает не как было, а как запомнил

Или на что они обращают внимание - например комната Марии для Бураха высокодуховный эльфийский срачельник, а Данковский видит там камин в стиле ар нуво и какие-то ещё интерьерные красоты; в баре он видит вентиляцию, а Бурах нет

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Или на что они обращают внимание - например комната Марии для Бураха высокодуховный эльфийский срачельник, а Данковский видит там камин в стиле ар нуво и какие-то ещё интерьерные красоты; в баре он видит вентиляцию, а Бурах нет

...Бурах видит Еву городской сумасшедшей в невнятных тряпках, а Данковский в в этих тряпках узнает скромное домашнее платье по последней столичной моде? 

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я не вижу ничего плохого ни в новых механиках, ни в том, чтобы ради них - о ужас! - пожертвовать частью старых.

Ледорубы никогда не умели в механики, и сейчас уметь не начали. То, что они показали, хорошей механикой не является.

и от этого возникает ощущение  нарочитости и рельсов.

О чём я писал. И уверен, что в целой игре лучше не будет.

Не знаю, зачем ты приводишь мне слова Ледорубов. Новые механики? Замечательно, я не был поклонником жора имени Гаруспика. Механики эти непродуманные, и ломающие погружение? Для меня - да. Потому что для меня город всегда был существенной частью мора.Так чему я должен радоваться? Тому, что "зато новое"?
На чужое право радоваться новому я не посягаю, если что. На здоровья. Просто лично я из лагеря разочарованных.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Можно было бы даже запретить Бакалавру лутать мусорки

Не надо! Это святое! 

Как и сказал анон выше - уже запретили. Теперь только пинать, чтобы взбодриться по утрам.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

...Бурах видит Еву городской сумасшедшей в невнятных тряпках

Да, именно
С такой точки зрения мне очень интересно, почему для них по-разному выглядит Многогранник, в мире бакалавра он страшная развалина

Дошёл до конца демо и полученный результат меня пугает, это какие-то наполеоновские планы в плане сложности сюжета

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

а запомнил плохо потому что крышечка текла, и вообще у нас тут сон собаки и песочница.

Неиллюзорно боюсь, что вся сюжетка к этому и сведётся.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Как и сказал анон выше - уже запретили.

Игра говно, верните деньги! T^T

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

С такой точки зрения мне очень интересно, почему для них по-разному выглядит Многогранник, в мире бакалавра он страшная развалина

Оооо, а что с Многогранником? Я в демке не дошла до него.. Но вроде Хан говорил, что стоит и держит 500 детей?

Если он в демке руина - то мб это отголосок того самого разговора с Ханом? Типа, Даня боится, что Многогранник наебнется, поэтому в его воспаленном воображении он уже наебнулся? Особенно если это в сценке ночью, когда чума уже победила?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Знаете, мне нравилось мраморное гнездо. Типа, никаких откровений, но как маленькая история - неплохо: Даня лежит в бреду, Даня и в бреду борется со смертью (и даже побеждает). Но скажу честно - я не очень бы хотел всю ветку Бакалавра исключительно в таком формате постоянного горячечного бреда. И меня печалит, что ледорубы пошли именно в эту сторону, раз уж зашили механику утекания крыши в кор-геймплей. Шутки про схожеть Мора с сайлентхиллами прекращают быть шутками.
Вообще, плюсую анону, который выше шутил про то, что "собрали всё самое кросивое из фанфиков - и засунули в историю", только для меня это скорее минус.